Попросил помощи продавец с Китая
Попросил помощи продавец с Китая. Суть такова. Он отправил купленный в его магазине телефон. Покупатель получив посылку требует с него полный возврат в связи с тем, что в посылке нет телефона, а лежит черт знает что. Предоставил акт составленный по ф.51 типа с почты. (см вложение). У меня лично возникают подозрения, что акт липовый. Трек номер RB006351549SG.
Вопросы:
1. В каком случае составляется данный акт. Кто является инициатором.
2. Действия почты если при вскрытии обнаруживается несоответсвие CN22 и составу вложения.
3. Есть ли у кого пример заполненного правильно акта по ф.51.
И вообще ваше мнение по данному вопросу.
-
читать ФИО :-) не ФМО (очепятка)
-
А есть скрин с весом до границы? (т.е. в Китае)
-
Balagur В 08 месяце только первый акт,ни одной подписи,составляют акт ,но даже номера удостоверения сопроваждавшего нет. Интересно а видеосъемка этим числом на почте делалась(ведь судя по всему посылку открывали там)Много вопросов к этой бумаге
-
И еще не очень ясно-что между датой подачи 06,07,2015 и составлением акта прошел месяц?
-
ирина59 Нет, Ирина. Имеется в виду, что посылка отправлена 06.07.15. По треку посмотрите.
-
и вот еще выкопировка с сайта почты россии:
Если при вскрытии посылки будет обнаружена недостача, замена, полное или частичное повреждение либо порча вложения, то почтовым работником составляется акт ф.51-в, который подписывается руководителем объекта почтовой связи, почтовым работником и адресатом. Акт ф.51-в составляется в четырех экземплярах. Первый экземпляр акта вместе с посылкой (или только вложение) передается адресату. Второй – направляется на имя руководителя транзитного объекта почтовой связи, из которого получена посылка. Третий – в место приема посылки. Четвертый – подшивается к документам объекта почтовой связи производящего вручение посылки.
Т.е. никакой отправки акта отправителю посылки нет!!!
А в нашем акте есть, причем написано просто наименование организации (магазина).
-
Balagur Могу сказать одно, что сам бланк не липа, акт составлен с нарушениями, но далеко не всегда у нас на почте делают все по правилам. Кто составил этот акт, тоже вопрос.
-
vlason82 Согласен, бланк акта похож на настоящий. По-моему даже отпечатан в типографии. А вот насчет его содержания очень большой вопрос.
-
Balagur Даже, если акт окажется "липовый" , то как продавец это докажет? И вообще, все возвраты делаются через диспут (не только на Али). Покупатель должен предоставить весомые доказательства (не только акт 51), чтобы вернуть себе деньги.
-
Женщина В этом и расчет(если он есть)китаец далеко,а вот подписи если б были,то так называемый потерпевший(чья подпись подделана)гражданин РФ.И здесь начинают действовать законы РФ.Человек ничем не рискует-а,так сказать,попробовать можно...В России он ничего не нарушает,он бланком не пользуется,а китайский закон не достанет
-
ирина59 В любом споре решение выносит администрация. Вы думаете, что они не знают "правильный акт 51" ? Ведь он (покупатель) не первый и не последний, кто предоставляет в споре такой акт.
-
Женщина Да,так я говорю,что человек ничем не рискует,Просто странно во всех форумах пишут,что самое весомое доказательство-это съемка,А здесь "на дурочка"И телефон хочется и деньги...
-
ирина59 Если вскроется, что покупатель хотел предоставить "липовые" доказательства, то думаю, что его забанят на сайте :-)
-
Женщина Создаст новый аккаунт на другую @. Делов то..
-
Balagur У меня ещё вопрос к Вам: когда продавец попросил Вас о помощи? И почему, именно - Вас?
-
Женщина Попросил сегодня. Он сбросил мне акт и спросил это документ с почты или нет.
Почему меня? Просто я довольно плотно с ним общаюсь последние 2 месяца по своему заказу. Так получилось.
-
Balagur А когда он получил эти фото? и почему покупатель не открыл спор?
-
Balagur И ещё вопрос: есть ли видео вскрытия посылки? Если есть, то дайте на него взглянуть.
-
Balagur Да, очень много подозрительного во всем этом деле. Очень много в связи с этим возникает вопросов.Теперь по-порядку. Не понятно, что послужило причиной для составления акта, вроде вес соответствует заявленному, нарушения целостности нет. Хочу сразу заметить, что составление такого акта очень редкое явление на почте, это для тех кого смущает номер его. Второй момент, который рассмешил, шоколадно-кремовый набор, с трудом себе представляю китайца кладущего шоколадку альпен голд в пакет, что тоже наводит на нехорошии мысли. И третий момент-подписи. Раз это городское почтовое отделение, то там всяко работает больше трех человек, а стоит только одна фамилия. На почте принято ставить свою подпись, обязательно с расшифровкой, это требования, которое строго соблюдается, заявляю как работник почты. Теперь по существу. Сегодня, соглашусь со многими, не составляет большого труда все это подделать, и штамп почтового отделения и бланк, благо у многих есть компьютер и всякие графические редакторы. А может быть и по другому, например, должностное преступление и тут нужно разбираться. Теперь, что я бы по советовал. Т.к. как на почте фиксируются все нарушения, вплоть до мелких (например, из сортировки отправили в другое почт.отд. или разница в весе30-50 гр. и т.п.) и за это очень строго наказывают, я советую вам позвонить (телефон вы легко найдете, а вот на эл.адрес написать вряд ли сможете, недавно поменяли почтовый сервер) начальнику отдела эксплуатации почтамта, которая или подтвердит или опровергнет данный случай.
-
ser213 Расскажите, ещё пожалуйста, про печати: какие должны быть?
-
Женщина Гербовая печать ставится как правило на договорах, на платежных поручениях, на официальных письмах. Финансовая печать ставится соответственно на финансовых документах, накладных, авансовых отчетах и т.д. Штамп почтового отделения служит для внутренного использования.
-
ser213 Спасибо за консультацию :-)
-
ser213 В моём почтовом отделении работает всего один человек (заведующая и оператор в одном лице и так во многих небольших отделениях), поэтому акт может подписать только она, так что наличие только одной подписи не аргумент.
То, что нет видеозаписи - тоже не аргумент - человек не обязан её делать, тем более, что согласно правилам Всемирного Почтового Союза - акт по ф.51 более чем достаточен.
Судя по всему посылку распотрошили на территории России, т.к. внутрь запихнули шоколадку и некий "Крем для ног", а также конфеты для подгонки по весу, что как бы указывает на российское происхождение вложений.
Также натораживает пунк в трекинге:
08.08.2015 09:58 - Засылка
Т.е. посылку куда то загнали не туда, видимо там и распотрошили.
Собственно, на что может аппелировать продавец, это на то, что ему нужно время пока не придёт его копия акта по ф.51, если такой акт не придёт, то типа он поддельный, но это ему придётся доказывать, что такой акт не существует, т.е. продавцу нужно делать запрос в его почтовое отделение по данному вопросу.
-
Balagur 1. На каком основание составлен акт 11.08.15? когда дата вручения 12.08.15
2. Печать с датой обычно ставится на прибытие писем, отправлений и составление извещений до адресата. (на сколько знаю Акт ей не закрепляется)
3. Мало вероятно но! сталкивался что продавец сам ошибался и отправлял пакеты не по назначению. (Сам общался о пересылки или возврате отправителю)
bloods99 (гость)
-
Merasteg Вот тут позвольте с вами не согласиться. В любом почтовом отделении обязательно есть начальник (на почте нет заведующих), его зам (сразу оговорюсь, что не везде), оператор или операторы, в зависимости от участка обслуживания, и почтальон или почтальоны. В связи с "вечным" кризисом на почте, и как следствие, значительном сокращении штата, произошло слияние некоторых близлежащих отделений, но таких отделений немного, и соответственно, почтальоны стали обслуживать два участка. Это то, что касается города, в сельской местности немного по-другому.Вам вопрос: у вас в отделении, что начальник разносит почту?
Да, и еще, на почте принято порядковое присвоение номера почтового отделения. Смею предполагать, раз указан ОПС№24, то это, одно из новых отделений, поэтому думаю, что там сидит не один начальник.
-
ser213 Вот какой адрес я нашла:
ГОРОДСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ
Индекс: 362024
Адрес: Северная Осетия-Алания Республика г. Владикавказ Поселок Первомайский - КПП в/ч 86619
Населенный пункт: Владикавказ
Телефон: ()
Время работы:
Пн: Выходной
Вт: с 16:15 до 20:00 (Перерыв: без перерыва)
Ср: с 16:15 до 20:00 (Перерыв: без перерыва)
Чт: с 16:15 до 20:00 (Перерыв: без перерыва)
Пт: с 16:15 до 20:00 (Перерыв: без перерыва)
Сб: с 16:15 до 20:00 (Перерыв: без перерыва)
Вс: Выходной http://russianpost.su/severnaya_osetiya/vladikavkaz/362024
-
Женщина По своему справочнику нашел- Ортабаева Светлана Григорьевна зам.директора т. +78672256609
3 ответа
-
1. При обнаружении недостачи, замены, полной или частичной порчи вложения. Инициатором могут быть как получатель, так и почтовый работник, в т.ч. таможенник.
2. Составляют акт, выдают получателю часть вложения или отправляют обратно. Если вложение похищено полностью или основная его часть, то Вы получаете на руки экземпляр акта ф. 51, а оболочка посылки остается на почте для проведения расследования.
3. Примеров полно в интернете.
Акт липовый составит легко, если работник почты Ваш друг. Но это ст.327 УК РФ, и не каждый на это пойдет. На акте стоит печать местного опс, но подписи я не вижу (хотя акт составляют в 4-х экземплярах, может на одном забыли поставить подпись)
-
vlason82 Липовый акт- легко напечатать на любом принтере, и без всяких друзей на почте. На фото отличить невозможно.
-
Lexey71rus А где Вы печать возьмете, в фотошопе?
Если Вы не знали, бланки можно скачать, они в открытом доступе.
-
vlason82 Акт со штампом данного почтового отделения(если не ошибаюсь),получе н скорее всего от знакомых,а вот дабы избежать выше указанной статьи,на бумаге ни одной подписи
-
vlason82 Меня в этом акте смущает, что фамилия составителя только одна. Обычно комиссия должна состоять из 3 человек. И подписи нет вообще ни одной. Так же по правилам :
607. При составлении акта ф. 51 о вскрытии почтовых отправлений и вещей подробно характеризуется их наружное состояние, указывается масса отправления (вещи), что было обнаружено при проверке вложения (раздельно и подробно перечисляется каждый предмет, его размер, масса, наличие свободного пространства внутри почтового отправления, а также общая масса вещи или отправления после перезаделки). Кроме того, в акте записывается масса тары, что сделано с вложением, какой печатью опечатана после перезаделки закрытая вещь или почтовое отправление, куда направлены акт и его копии.
Т.е. посылка после переукладки должна быть опечатана и указано какой печатью, этого в акте нет.
И если присутствовал получатель, то его подпись. Этого тоже нет.
-
vlason82 Да хоть с извещения отсканировать или с ранее заполненного акта, а дальше перенести его на новый,дело пары минут.
-
vlason82 Кстати не нашел ни одного заполненного примера в интернете (точнее один есть, но только первая сторона).
-
Lexey71rus Да ладно, продемонстрируйте как, и в яндекс диск, а мы оценим.
-
Balagur Специально закинула в гугл поиск "акт 51 фото" (или "акт почта 51") очень много информации выдаёт. Поищите и найдёте ;-)
Информацию я нашла, но ссылку дать не могу, так как информация с конкурентного сайта.
-
"акт 51 почта"
-
Женщина Солнечная, еще раз повторю нет фото заполненного полностью бланка. Поисковиком пользоваться умею.
-
Balagur Не знаю как Вы ищите. Я нашла заполненный акт (с обеих сторон). Там же на сайте, шло обсуждение этой ситуации.Человек покупал на Ebay и выложил фотки акта 51. Ссылку дать не могу, так как там есть трекер.
-
Женщина Солнечная, там разговор не про часы шел сайт ....im? Там да, лежат фото, но они весом 6,9 кб. Их просто не открыть, чтобы что то прочитать. Это просто превьюшки.
-
Balagur Да :-) Поэтому и я не смогла Вам их (фото) сюда перекинуть. Но, ваш акт - вроде не "липа", но утверждать не могу
Loading -
-
вы посмотрите на печать ,это не печать почтового отделения ,а печать для почтовых отправлений где стоит дата приема почтового отправления .она не является официальной для документов.
-
vlad G Это штемпель почтового отделения. То что он стоит это нормально.
-
vlad G Это штапм почтового отделения 24. Там стоит и дата, и номер отделения - 24. Не разбираетесь в штампах, то лучше не пишите
-
Женщина Солнечная разошлась)))) Сейчас скалка в ход пойдет)
-
Balagur Да, потому что vlad G месяца три не мог правильно писать "янвень", писал "вивьен", и советы всем так раздавал, с неправильным названием . А люди, не понимали: где искать этот "вивьен". Так и сейчас...
-
ответ был написан не вам ,а тому кто задавал вопрос .а поучайте и поправляйте своих домашних ,если имеете на то моральное право.для balagura скажу данные о печати идут из первоисточника в опс нет круглых печатей и на актах ставят совсем другие.p.s в отличии от других .я не даю ссылки на чужие посты и статьи так как не уверен в их достоверности .а ищущий да обрящет и сам решит верить или нет .а пишу только из личного опыта и в чем уверен .p.p.s для сведения на печатях ни одной организации не ставятся даты ,даты ставятся на штампах чаще угловых ,ипишутся от руки .а любая ,,круглая печать ,,для заверения документов бывает гербовая то есть с гербом рф в центре.а то стоит на той бумажкех [документом это назвать нельзя ]называется почтовым штемпелем для корреспонденции.а оскорблять человека не видя и незная его это как минимум пошло. вообще оскорблять пошло .что ,,солнечная ,,делает регулярно.если не хватает общения вый дите на людное место и крикните вы все ...... там будет кому ответить и будет общение ,и в зависимости что скажите то и адреналин.прошу не разорятся и не писать комментарии на мои письмена так этот сайт для советов тем кто их просит .просто невоспитанность и хамство достали .и если модераторы не будут следить то откажусь от этого сайта ,хотя сам сайт мне нравится.
-
Женщина В каждом почтовом отделении только штампы и есть. Печать гербовая находиться только у главного бухгалтера, и есть еще одна печать для финансовых документов. Кстати все печати выглядят почти одинаково, отличаются принадлежность УФПСов по ободку.
-
ser213 Почему спросила: потому что, на нашем отделении ( в Беларуси) есть гербовая печать. Но, мы ещё ни разу не составляли такие акты, поэтому практики пока нет :-)
-
Точнее: печать Белпочты. Но, она"под замком" и за неё несёт ответственность определенный человек.
-
Женщина У вас, что в каждом почтовом отделении есть гербовая печать? А чем тогда ваша печать отличается от печати главбуха? "Под замком" это как? Почему определенный? У вас, что не начальник почтового отделения самый главный?
-
ser213 Чуть позже отпишусь
-
ser213 Для Вас отписалась, под своим ответом: дабы не травмировать психико-эмоциональное состояние некоторых пользователей (не спамить).
Loading -
-
Мое мнение: это - "липа".
1. дата и время фотографий акта совпадают с датой и временем написания этого вопроса (кто и кого хочет обмануть?)
2. в акте должно быть 3 подписи: начальник, оператор, адресат
3. Вы написали, что посылка отправлена 06.07, но по трекеру: прием 25.07
4. не совпадают даты в акте с датами трекера (по трекеру был "досыл")
5. не совпадает время в акте (о поступлении посылки на отделение) со временем работы отделения 24 и временем по трекеру.
И ещё много других нюансов.
P.S. (через 9 дней, после моего последнего комментария, автор вопроса до сих пор "молчит")..
После попыток автора вопроса "оправдаться" (см.ниже), я пришла к выводу, что именно автор вопроса хочет обмануть китайца.. Так как на вопрос о "совпадении времени создания фото и написания вопроса на gsconto", автор мог "отмазаться" и написать: "разные часовые пояса". Кстати, во Владикавказе тот же часовой пояс, что и в моем городе (поэтому, я и заинтересовалась датой этих "фото акта"). Но, автор поспешил оправдаться и попытался доказывать, что дата присваивается фотографии в момент заливки её на какой-нибудь сайт, а не в момент непосредственного фотографировании обьекта, при этом сказав, что я "ламер", ничего не понимаю в "компах" и системе "Виндоус".. (см.ниже)
Но, если бы он сам хорошо разбирался в "компах", то давно бы сообразил, что я свои скрины делала на планшете, на базе Андроид (см ниже). Поэтому, читать про "Виндоус" мне абсолютно незачем.
Это уже второй случай, когда покупатели пытаются обмануть китайских продавцов, прибегнув к помощи пользователей gsconto.
(Вот ссылка на "первый случай" https://www.gsconto.com/ru/qa/show/95311/Srochno-nazhna-vasha-pomoshch-v-spore-dispute-na-ali )
А, в настоящем вопросе, автор "нарисовал" акт и решил выставить его на обозрение пользователям сайта, с надеждой "а, вдруг прокатит как действительный" (конечно, описав ситуацию, что это кто-то другой пытается обмануть китайца)
Итак: акт был сфотографирован камерой телефона 14.08.15г в 12ч 46мин; вопрос на сайте gsconto был написан 14.08.15г в 12ч 51 мин (время местное, по Владикавказу), т.е. через 5 минут, после "фотографирования акта". Время написания вопроса я заметила сразу (отсюда и эти цифры 12ч 51мин; да и вообще я люблю обращать внимание на цифры..) , поэтому и задала "наводящий вопрос": когда продавец скинул фото? (см.выше). Как ни крутись, но за 5 минут невозможно: 1) сделать фото, отправить продавцу и открыть спор; 2) продавец пересылает фото другому покупателю и просит "помочь"; 3) другой покупатель пишет на gsconto свой вопрос .. - и всё это за 5 минут...
Я свой вывод сделала. Больше писать - нет смысла.
-
ser213 , для Вас отписываюсь, как и обещала :-)
Да, в нашем отделении есть такая печать. Называется она "контрольно-гербовая". Форма печати - не круглая. Ответственный человек - начальник отделения. Хранится в сейфе (под замком).
Также есть и другие разновидности гербовой печати. Называются они по-другому. Находятся в бухгалтерии и у начальника РУПС.
-
Кстати, эта печать не ставится на акт 51. В акте ставится только штамп почтового отделения.
-
Женщина Извините за назойливость, интерисуюсь ради того, чтобы
сравнить работу братских почт, а для каких целей используется гербовая контрольная. Догадки имеются, но хотелось бы уточнения.
-
Женщина Кстати, у нас тоже в каждом, даже сельском ,отделении есть сейфы. Скажу больше, почти и все машины оборудованы ящиками, на подобие сейфа.
-
ser213 Для определенных переводов и т.д.. Больше писать не буду, а то уволят :-)
-
ser213 По поводу сейфов: у нас также :-)
-
Женщина Давали подписку?=>
-
ser213 :-))))
-
Женщина Уволят,... и правильно сделают!
Болтун - находка для шпиёна! :-)
Alex (гость)
-
Женщина 1. Я не пытаюсь обмануть. Пост был создан в Пятницу 14.08.2015. Фото были пересланы мне через ватс апп. А имя фото и время создания дается сайтом в момент загрузки его на сайт. Это так для сведения.
2. В акте должна быть комиссия, ее состав определяется на месте. адресат может не быть если он не присутствовал.
3. 6.07 дата подачи взята с акта, читайте внимательно.
4. Это не ко мне, самого интересует эта бумажка липа или что.
5. Согласен, время трекера и время поступления на акте не совпадают. А время работы указано на разных сайтах по разному. то с 9 до 14, то с 16 до 19.
-
Balagur Когда скачиваешь фото или видео, то в "сведениях" есть информация: а) название (если его не изменить, то автоматом прицепляется дата создания, а не дата закачки), б) дата скачивания с сайта, в) размер и т.д. Получается так: покупатель 14.08 в 12.46 создал фото, тут же отправил продавцу, продавец тут же отправил фото Вам, а Вы тут же написали свой вопрос. И все это за несколько минут. Какая-то нереальная скорость.
Почему Вы сразу не ответили, а выжидали 2 дня, хотя на сайт заходили и видели мой ответ. Также проигнорировали мои вопросы по поводу спора и видео. Два месяца назад, здесь на сайте, один человек также просил помощи, предоставив видео распаковки. Мы пытались помочь, пока не посмотрели дату видео. На вопрос про дату он промолчал и больше не появлялся.
Вскрывать посылку без присутствия адресата, почтовые работники не имеют право. Такое право имеют только таможенные работники.
Про дату 06.07 Вы написали "посмотрите по трекеру", а в трекере такой даты нет. Скорее всего это дата заказа, её может знать только покупатель. А, Вы зарегистрировались на этом сайте через неделю, после этой даты.
1. посылка получена 12.08
2. фото создано 14.08
3. акт написан 11.08
Делайте выводы сами, а я свой ответ уже написала.
-
Женщина Имелось ввиду, что имя файла и время его создания даются изображению в момент его заливки на сайт. Дальше если вы его сохраняете его себе на комп, то имя остается прежним (если не менять) типа :image-14-08-15-12-46 (дата и время заливки на сайт) а в свойствах указывается время его сохранения вам на комп. Учите матчасть.
Заходил и видел ваш ответ, но простите не было времени и возможности ответить, т.к. в выходные есть другие задачи, кроме как лазать по сайтам. Как нашел время ответил. Насчет видео и спора. Спор открыт (насколько есть информация) продавец решил предоставить решать медиаторам АЛИ. Видео вроде нет, честно не спрашивал про него.
Где написано, что почтовые работники не имеют право вскрывать посылку без адресата??? Пруф в студию. Не люблю голословных утверждений.
"Про дату 06.07 Вы написали "посмотрите по трекеру", а в трекере такой даты нет. Скорее всего это дата заказа, её может знать только покупатель. А, Вы зарегистрировались на этом сайте через неделю, после этой даты. " - вообще не понял к чему это? Это какое то завуалированное обвинение в мой адрес? Еще раз поясняю дату 6.07 взял со скана (фото), каюсь не сверял даты с акта и с трекера. Думал они совпадают. И при чем тут моя регистрация, точнее ее дата?
1. Посылка получена 12.08
2. Фото ЗАЛИТО на сайт ( как и создан пост) 14.08
3 Акт составлен 11.08
Простите, но ответа я не увидел, а увидел рассуждения в стиле мисс Марпл.
-
Balagur Специально для Вас я залила "старое" фото на Яндекс https://yadi.sk/i/Uu24yAowiWYzN
Обратите внимание на название.
Это фото я залила на Яндекс 18.08 - через месяц, но в названии осталась дата именно создания, а не заливки на сайт.
-
Balagur Так что: акт был сфотографирован через 3 дня, после его "составления". Или же, акт был "составлен задним числом".
-
Balagur А, вот и "сведения" вашего фото https://yadi.sk/i/mjy5-aRziWden
-
Женщина Простите, но вы полный ламер. Купите книгу виндоус доя чайников. Для данного ресурса время заливки сюда файла и есть время его создания.
Balagurr (гость)
-
Balagurr Специально, сейчас залила на этот сайт свое старое фото https://www.gsconto.com/ru/blogs/post/1273/Beztrekovye-posylki
Потом скачала и вот итог https://yadi.sk/i/S6ZtlmHPiWnsz
Дата создания осталась 18 июля, хотя я залила это фото на сайт 18 августа.
Так кто из нас ламер??
-
Balagur А, здесь я изменила название фото и даты 18 июля (дата создания фото) Вы не увидите https://yadi.sk/i/0MQTa0fNiWtUo
-
Balagurr Вот в этих скринах, обратите внимание на ссылку, в окне браузера https://yadi.sk/i/y2kOm46ZiWxRo
Loading -
Надо написать (позвонить) на почту .
Показать скрины и спросить о их подлинности.
На почте должны оставаться копии актов.
Время ФМО и прочие данные составителя.
Если копий актов нет (и почта о них не знает) то данный акт-залипуха.