Если таможня вернула товар, вы не получите никакого возмещения.
Всем доброго времени суток!
Столкнулся с невероятным кидаловом со стороны площадки Aliexpress. Сделал заказ на одну электронную штуковину для автомобиля. Цена вопроса: 136 €. Доставка бесплатная, отправка через DHL. Заказ оформлял для друга в Германию, но это к слову, потому как сути дела не меняет.
Не смотря на то, что отзывов от немцев у этого продавца было полно, на этот раз таможня решила развернуть посылку по причинам: Отсутствуют документы на груз, CE маркировка вводит в заблуждение, устройство опасно для использования на территории евросоюза и т.д. Все документы почта отсканировала и выслала в формате PDF со всеми печатями и подписями.
Мной был открыт соответствующий спор по причине: Транспортная компания вернула заказ. Скриншот с сайта отслеживания и сканы документов были прикреплены к спору.
Продавец неоднократно требовал закрыть спор, обещал вернуть деньги через paypal, потом просил изменить причину спора на «Я больше не нуждаюсь в этом товаре» и т.д. Я ему ответил, что ничего менять не буду и хочу сделать всё честно, согласно правилам Aliexpress. У меня была полная уверенность в том, что даже если придётся заплатить стоимость доставки (хоть она якобы и бесплатная), то основную стоимость товара мне уж точно возместят, ведь он был полностью возвращен отправителю.
После открытия спора продавец ответил, что они понесли большие расходы по доставке и хотят получить возмещение. К спору он прикрепил файл, в котором была обозначена сумма доставки в размере 1820. Валюты указано не было, но можно догадаться, что это гонконгский доллар. Если перевести в евро, то это около 199 €. То есть сумма доставки превышает стоимость товара на 63 евро! Такую красоту я тоже сумею нарисовать. Нолик тут явно лишний. Подлинность этого документа никто не проверяет.
Aliexpress несколько раз продлевал диспут то на 5 дней, то на 3 дня, но в целом они заявляли следующее: Если будет доказано, что товар возвращён по вашей вине, то вы понесёте плату за доставку. В конечном итоге было принято следующее решение:
Мы проследили номер отслеживания и обнаружили, что пакет был возвращен судоходной компанией, так как вы не своевременно забрали свой пакет из почтового отделения. Продавец предоставил накладную с суммой доставки, превышающую сумму этого заказа. Я боюсь, что платеж должен быть выпущен продавцу в соответствии с нашим правилам.
Вот и всё. Документы с таможни никто во внимание не принял, они почему-то вдруг решили, что товар попросту не был получен во время. Следовательно, это моя вина. Ну а поскольку стоимость доставки превышает стоимость товара, выходит, что я ещё и должен остался ))
Вывод:
1. Защита покупателя на Aliexpress – это полный фейк. Они не слушают и не слышат тебя, прикидываясь дурачками. На конкретный вопрос, ответ будет в духе: Мой дорогой друг, нам очень жаль, что у вас возникли проблемы и далее по тексту. Они всегда уходят от прямого ответа на любой вопрос.
2. Бесплатная доставка – это ещё один фейк. Продавец всегда может нарисовать документ, где стоимость доставки будет выше стоимости товара, и вы никогда не получите своих денег назад. Никто не будет проверять достоверность этих документов.
Надеюсь, что эта история немного развеит миф о безопасности покупок на Aliexpress. Спасибо за внимание!
32 комментария
Само собой бесплатно никто посылки доставлять через полмира не будет. Стоимость доставки просто включают в цену товара. "Бесплатная доставка" - просто замануха для покупателей. А возврат посылок у всех служб оплачивается отправителем. Другой вопрос что стоимость возврата должна по идее не очень существенно отличаться от стоимости начальной доставки (но возврат действительно может быть дороже). Товар продавцу вернулся - он хочет возместить себе и стоимость доставки и возврата. Тут либо товар стоит 36 евро, или продавец с запасом нарисовал сумму в инвойсе, опасаясь что не все возместят. А раз ему присудили всю сумму, теперь, если он и правда 36 евро стоит, ему теперь вообще нет смысла свой товар обратно получать - считай что просто продал (только покупатель его не получил).
Это всё замечательно конечно, я прекрасно понимаю продавца, однако мне ровно также не хочется терять свои деньги по вине неправильно заполненных документов со стороны отправителя (по словам таможни). Одно дело если бы я не пришел за товаром на почту или отказался бы платить пошлину, то конечно, вина была бы полностью на мне. Здесь же ситуация совсем иная. Больше всего в этой ситуации меня возмущает, что Aliexpress не принял во внимание эти документы и самовольно изменил причину на "пакет не был своевременно получен из почтового отделения". Им настолько плевать на все эти споры, что решения все доведены до автоматизма.
просто автор лошара,которого обули.в принципе редко кто заказывает с али товары дороже 50$,так рисковать нет смысла.а если так сильно хотелось другу помочь,то проще было отправить товар себе,а потом переслать
Спасибо на добром слове. Товары на али заказывают разные и статистика про 50 баксов - это заблуждение. Но в целом я понял вашу мысль: рисковать больше чем на $50 вы бы не стали.
Но дело-то вовсе не в сумме. Речь в статье идёт о безответственном отношении администрации площадки, а не конкретного продавца.
В чём принципиальная разница на чей адрес было заказано отправление? Чем на свой адрес заказывать проще-то? Таможня любой страны может развернуть груз, особенно если документы заполнены неверно. Что это изменит? Сама суть этого случая в том, что "защита покупателя" не работает как положено и адрес или сумма тут не причём.
Я прочёл весь текст и мельком просмотрел отзывы.
Из личного опыта: ОТВЕТСТВЕННОСТИ И ЧЕСТНЫХ ОТВЕТОВ ДОБИТЬСЯ ОТ АЛИЭКСПРЕСС НЕ РЕАЛЬНО!!! Всегда отписываются привычным им маразмом, не замечая обращений с вопросами!
Часто такое.
При открытии спора, надпись: "По нашим данным, продавец отправил вашу посылку, и она покинула страну отправителя. Информация об отслеживании посылки будет предоставляться транспортной компанией вашего региона."
После истечения всех сроков: Продавец не отправил или отозвал товар!
вот именно потому,что ответственности от них добиться сложно,рисковать крупными суммами и не стоит.а почему лучше к себе отправлять-так проще было бы решить вопрос с документами,чем ждать,пока их получит кто то,чтобы отправить тебе.и при желании можно было с почты получить бумажку,что им данный товар не приходил вообще.если предъявить такое,то али уже не отвертится и в любом случае вернет деньги-ведь не получатель виноват в том,что посылка не смогла даже в страну войти.в этом случае можно просто требовать до упора.
Десятки (а может уже и за сотню) раз покупал на Али. Считанные разы открывал спор по причине неполучения товара. Всегда спор решался в мою пользу. Автор, похоже, не владеет в достаточном обьеме английским языком. А это очень желательно для ведения переписки в споре. Кроме того - Германия. У них есть правила, которые как правило выполняются. Возможно, посылка не соответствовала этим правилам. Обвинения в сторону площадки Али считаю безосновательными. Я, например, их сервисом полностью доволен.
Это не обвинения, это факты на примере конкретного случая. Не нужно владеть хорошим английским, чтобы объяснить факт неполучения посылки. По трекинг-номеру всё и так видно. Все отсканированные документы от таможни были также прикреплены. Но извините, если на всё это служба пишет: "вы не забрали во время посылку из отделения", то о какой компетентности Aliexpress вообще может идти речь? Никто даже не рассматривал эти доказательства.
Я очень рад, что все ваши покупки были удачными. Я тоже покупал там много лет и совершил море страниц заказов как для себя, так и для других и точно также, как и вы, был доволен сервисом. Мне кажется, что ваше мнение тоже поменяется если вы не дай бог столкнётесь с таким же упорным непониманием проблемы и тупостью со стороны администрации.
Chargeback вам в помощь
Да, ещё. Я связывался с русскоязычной службой поддержки Aliexpress два раза, у них там есть онлайн чат. Сначала ты общаешься с роботом, а потом тебя перекидывают на живого оператора.
Хочу отдать должное, что эти ребята из технической службы поддержки действительно с интересом каждый изучали суть моего диспута (в отличии от комиссии по спорам) и каждый раз не понимали почему комиссия по спорам меня не слышит. Они все мне утверждали, что решение обязательно будет вынесено в мою пользу, потому что по другому и быть не может. Они также дали ряд ценных советов по ведению спора. Даже сейчас, когда спор уже закрыт, они советуют подать апелляцию и снова утверждают, что решение будет обязательно вынесено в мою пользу, потому что согласно программе защиты покупателей, покупатель имеет право на возврат суммы покупки.
Апелляцию я подал, рассматривать её, по идее, должен уже совсем другой отдел. Не верю в разумное решение, но других рычагов больше не осталось. О результатах напишу здесь.
ХАХА! Я уже год переписываюсь с этими сочувствующими! Вывод может быть только один: алиэкспресс - кидалы, мразь и ублюдки. Этот факт не оспорит ни один психически здоровый человек.
да вы правы алли много там кидал...вот поэту я только работаю с ebay и только оплата через PayPal..
Здравствуйте! Как можно с Вами связаться по поводу сотрудничества? Интересует размещение баннера. Буду очень благодарна, если Вы отпишитесь на мою электронную почту [email protected].
Имею подозрения, что дело было несколько иначе, чем представляет нам автор.
К примеру:
У таможни возникли вопросы относительно товара и она запросила подтверждающие документы. Вы, в свою очередь, "прощелкали" сроки подачи этих доказательств, либо вовсе проигнорировали запрос, понадеявшись, что "и так сойдет".
В итоге, прождав положенное время и не дождавшись требуемых документов, таможня развернула посылку с пометкой - "адресат не подает признаков жизни". Али, увидев данную пометку, пришло к выводу, что посылка пришла, прождала вас положенное время и вернулась обратно. А значит вы виноваты - вы не забрали посылку.
Кроме того, как известно, в Германии, как и во многих других странах Евросоюза, беспошлинный порог 22 евро. Очевидно, что продавец следуя обычной практике, указал в декларации гораздо меньшую стоимость. Что тоже не могло не вызвать подозрения таможенника. Опять же стоимость доставки тоже входит в эти 22 евро.
Во избежание такой проблемы, вам следовало заранее обговорить данный вопрос с продавцом и попросить его указать реальную стоимость товара. А может вы сознательно пошли на занижение цены, с целью избежать пошлины и поплатились за это.
.
Кстати, перед тем как открыть спор, имело смысл попробовать договориться с продавцом по хорошему. Например заранее договориться о компенсации ему транспортных расходов. Понятно, что при этом вы потеряли бы часть денег, но зато вернули бы хоть что-то.
.
Наконец, открыв спор, вы указали причину - ТК вернула посылку. И тут же, противореча сами себе, приложили к спору документы о возврате посылки таможней, что с точки зрения Али, совсем не одно и тоже.
.
В общем куда ни кинь, одни промахи. И все они ваши ...
На счёт "адресат не подает признаков жизни". Посылка отслеживалась ежедневно и получатель незамедлительно связался с таможней для выяснения обстоятельств, на что получил ответ: "документы на товар отсутствуют, CE маркировка вводит в заблуждение, общая безопасность продукта отклоняется от законодательства". Все эти пункты обозначены в документе, сканы которых прислала таможня. Публиковать их здесь я не могу. Так что никто ничего не "прощёлкал".
Какую стоимость они там указали я не знаю, но обычно, в таких случаях таможня просит подтвердить цену товара выпиской из банка, а не разворачивает груз. Тут 100% речь идёт о каком-то нарушении или неправильно заполненных документов. Вот все статусы отправления, если интересно: http://www.dhl.com/en/express/tracking.html?AWB=3740161062&brand=DHL
Комиссии по спорам нужно не статусы смотреть, а предоставленные документы с таможни, для того они и загружаются в диспут в качестве доказательств. Почему их никто не учёл?
На счёт "договориться с продавцом". Продавец предлагал решить спор неофициально, если я закрою диспут. Но где гарантии, что он честно выполнит обещания? И потом, это полностью противоречит правилам площадки. Ну а когда мы начали решать спор уже официально, то он сразу же предоставил этот дикий инвойс на сумму, которая значительно выше стоимости заказа.
При открытии спора была выбрана самая очевидная причина - ТК вернула заказ. А что нужно было выбирать? Я не юрист и не профессионал по ведению споров на Aliexpress, а обычный покупатель. Комиссия по спорам должна учитывать это. Нужно не придираться к заголовкам, а разбираться в сути проблемы согласно предоставленным доказательствам.
Идите в банк со скриншотами заказа и документов с таможни, а так же с результатами спора. Подавайте на Chargeback - процедура опротестования транзакции. Сходите в свой банк и заранее узнайте необходимый перечень документальных доказательств которые вам надо будет предоставить для инициализации процедуры.
Задайте в здешнем поисковике Chargeback и найдете много пояснений
Пройдя по ссылке, убедился, что я был прав.
Обычно таможенная очистка занимает совсем немного времени - минуты, реже часы, максимум день. Исключения только те случаи, когда что-то не так.
В вашем случае мы видим следующее:
---
Sunday, May 27, 2018
8 Processed for clearance at LEIPZIG - GERMANY
---
Wednesday, June 06, 2018
9 Clearance processing complete at LEIPZIG - GERMANY
10 Returned to shipper
---
27 мая посылка поступила на таможню.
В процессе таможенной очистки возникли вопросы.
Вам был направлен запрос для того, чтобы вы подготовили и предоставили необходимые документы.
На это Вам дали 10 дней.
В течение этого времени с вашей стороны никаких документов не поступило. Вы попросту проигнорировали требование. Может по незнанию, а может и преднамеренно.
Отпущенные вам 10 дней истекли.
Таможня не получила требуемые документы.
На 11-й день (6 июня) посылка была возвращена транспортной компании.
Собственно, на этом всё.
Всё, что предоставила нам таможня - это документы о небезопасности товара и предупредила, что груз будет возвращён назад - без вариантов. Вот один из сканов заключения:
https://b.radikal.ru/b08/1807/50/14757baf0a8e.jpg
Бумага была предоставлена 24-го мая, а процесс очистки начался 27-го судя по статусу. Никаких дополнительных документов с их стороны запрошено не было, хотя мы ожидали запрос инвойса (как это обычно бывает) и уже приготовили выписку из банка. Однако, было сказано: груз опасен и мы его разворачиваем, сделать ничего нельзя. Те 10 дней, которые там натикали, не более чем формальность со стороны таможни. Ещё раз говорю: они ничего не просили предоставить!
Не спорю, возможно, эти статусы на DHL действительно вводят в заблуждение, но нельзя игнорировать документы, в которых указана РЕАЛЬНАЯ причина разворота груза.
А вы думаете что китайцы шпрехен зи дойч?
1. На английском немецкая таможня документы не выдаёт. Это официальная бумага и каких-то других я предоставить не могу.
2. В описании диспута я перевёл им самые главные пункты, выделенные красным. Кроме того, Google переводчик никто не отменял.
3. Я связывался со службой поддержки и они сообщили, что комиссия по спорам всё сама переведёт, поэтому данный документ уместен.
для гейропы изначально лучше было заказывать с ёбея-он им ближе,чем китайцы,скорее всего посылка прошла бы без проблем
Итак, как и обещал, отписываюсь на счёт поданной апелляции. Она была просто отклонена без объяснения причины. Вот и всё. Никакого диалога, никакой обратной связи. Апелляция - ещё один фейк от Aliexpress, который якобы защищает вас.
Не вижу смысла больше бороться с ними, это всё безрезультатно. Я по-прежнему не считаю, что где-то прокололся и по прежнему обвиняю площадку Aliexpress в нарушение своего главного обещания: "мы защищаем вас вплоть до получения товара". Как эта защита работает - вы видели на примере этого конкретного случая. Если вы убеждены, что я как покупатель совершил ряд ошибок, то искренне желаю не повторять их. В любом случае, я думаю, что каждый сделал какие-то свои выводы из этого печального опыта. Так или иначе, спасибо за поддержку и за полезные советы на будущее! Желаю всем успешных покупок и никогда не попадать в такие ситуации!
А что за, извиняюсь, херню вы написали в доказательствах спора?
"Проблемы с заказом: посылка возвращена продавцу транспортной компанией. Решение Али: отклонено. Отклонённая причина: продавец предоставил инвойс, в котором стоимость возврата дороже самого заказа. Я хочу получить назад свой платёж в соответствии с правилами Али бла-бла-бла" . Какой арбитраж в здравом уме решит спор в вашу пользу при таком бреде в доказательствах покупателя-спорщика? Где слова о том что таможня развернула посылку по вине продавца, о том что его товар опасен и т.д.??? Потом такие горе-спорщики кричат на каждом углу, что Али - это кидалово, что защита покупателя не работает... Подозреваю, что и апелляция подана в таком же духе. Пока шёл спор, можно было хотя бы на этом сайте посоветоваться. И да, получатель мог бы запросить и легко получить с таможни копию документа на английском, арбитраж али рассматривает все доказательства только на английском или на китайском. А техподдержка на али - она такааая техподдержка, впрочем, почти как и везде.
Что за чушь вы пишете? С чего вы вообще взяли, что это всё не было указано? Я перевёл на английский все пункты и про отсутствие документов и про опасность груза. Я неоднократно делал акцент на том, что за правильное оформление таможенных документов отвечает продавец. Всё это было расписано внутри спора!!! Полный текст переписки я не цитировал в данной статье, чтобы не делать её слишком длинной.
И ещё раз: документы на английском таможня Германии НЕ ВЫДАЁТ!
мне можете ничего не доказывать, доказывать надо было в споре. Я перевёл только то, что указано в таблице на вашем скриншоте, и этого достаточно. А в таблице система прописывает только то, что было указано основной причиной спора. Но там написана чушь (как вы правильно заметили), поэтому арбитраж Али и присудил вам дырку от бублика. Удачи в спорах!
И вам удачи в покупках!
Я же вам написал здесь https://www.gsconto.com/ru/blogs/post/2452/Esli-tamozhnya-vernula-tovar-vy-ne-poluchite-nikakogo-vozmeshcheniya.#comment_34037
Вам деньги вернуть, или доказать несовершенность защиты ваших денег при заказе на Али? Уже давно защита Али на мой взгляд сомнительная. Деньги хоть и выцарапываю по совершенно адекватным спорам, но все это стало уже и муторно и складывается впечатление, что с мощными продавцами - выгодными Али(по продаже смартов например) модераторы на одной стороне. Про автоматический бан ботом часто ни за что Али уже года два, как никто и не возмущается
Я для себя сделал такой вывод - Пай Пел и покупки в других магазинах дорогостоящих товаров
中国人... что тут ещё сказать. Это у них в крови
На счёт Chargeback - спасибо за наводку! Документы в банк уже готовятся!
Почему-то многие так сильно защищают Aliexpress и убеждены в том, что я криворукий покупатель. Я искренне желаю всем вам НЕ ОКАЗАТЬСЯ в такой же ситуации!
Ну как дела закончились с Chargeback?
ну тут видимо все от выбора продавца зависит, я делал заказ из России, брат в Германии был получателем и ничего не произошло такого. Таможню прошла посылка без проблем
Господа про какие 50 бакинских речь. После браковоного экрана телефона я у узкожопых. Заказываю не более 10 бакинских. При большей сумме алиЕбел занимает сторону продавца. Наверное и ему от объе:::::ба переподает.