Как использовать в диспуте On-time Delivery Guarantee?

Веду диспут на Aliexpress. Суть такова: Купил 6 октября через Aliexpress медиаплеер за $82. В ордере было указано гарантированное продавцом время доставки 50 дней. Прибор был нужен в качестве новогоднего подарка. По срокам всё проходило.
10 октября посылка RB330019105CN была оправлена и исчезла. На треккерах не появилась. 28 октября начал переписку с продавцом. Он начал поиск и 10 декабря сообщил, что посылка будет ему возвращена экспедитором по причине "because the customs check barcode is broke". Затем он сообщил, что договорился с экспедитором о повторной отправке. Я стал протестовать, объясняя, что посылка мне нужна не позже декабря, доставка в оставшееся время не проходит по срокам, поэтому я хочу возврата денег. Продавец отказал, заверяя, что посылка успеет дойти. При этом продавец изменил на странице этого товара время доставки на 60 дней, но в ордере осталось 50 и счётчик отсчитывает именно от этого времени. 13 декабря я открыл диспут с требованием возврата денег. Продавец отклонил моё требование (установил Refund Request:US $ 0.00 в деталях диспута). Через 5 дней диспут перешёл в состояние Dispute in Progress.
Сейчас на счётчике остатка гарантированного времени доставки стоит 2 дня. Посылка по треку на сайте gSconto 18 декабря вылетела в страну назначения. На сайте, рекомендованном Aliexpress (China Post Air Mail Website) состояние менее определённое
Departure from outward office of exchange 2013 12 16
Я поразбирался с правилами Aliexpress и увидел следующую неясность: Aliexpress признаёт возврат по причине нарушения времени доставки, гарантированного продавцом. (страница
http://www.aliexpress.com/buyerprotection/seller_guaranteed.html)
С другой стороны называется ряд других гарантированных сроков:
- 90 дней для России на этой же странице
- 60+7 дней на странице
AliExpress.com Dispute Rules for Online Transactions
http://help.aliexpress.com/claim_policies.html#ProductsinTransit
Что известно о практике таких споров?
Какой срок будет использовать Aliexpress? В принципе, у него по этим правилам много способов затягивания решения, возможно, и отказа.
Я собираюсь сегодня модифицировать диспут, указав сумму возмещения $82 и провести эскалацию диспута. Подготовил следующий текст
I have not received and I won't get my purchase within the delivery time stated by seller in the order (50 days). There are two days until the end of the period. Now the parcel yet didn't reach Russian's customs.
The order did not arrive due to factors within control of China's side, because it wasn't delivered to China's post office over a period of more than 30 days (till 13 December). Its track code became visible only on December 16 at China Post Air Mail Website
The package was found by the seller at the forwarding agent according to my demand.
I need full refund, because this goods was necessary for me not later than December.
I warned the seller about it when the parcel was found. The seller repeated parcel's departure to me without my consent.
Правильно ли я поступаю?
Каковы мои перспективы?
Буду благодарен за советы и комментарии и за подчистку моего английского текста.
-
Вот детали первого открытия диспута, только вот Yes и $0.00 ставил не я!
Details
Did you receive your order?No
Do you want to return goods?Yes
Dispute Reason:Package was returned to seller by shipping company
Dispute Order Total:US $ 82.00(US $ 82.00Product Price and US $ 0.00Shipping Fee)
Refund Request:US $ 0.00
Dispute Opened:Dec. 13 2013
Returning Goods:Yes
Requests Detail:The parcel still on the way to destination,plz give us more time. Best Regards!
Я не мог писать Yes (Do you want to return goods? Yes )? т.к. в комментариях писал
I needed this device to make a New Year's gift. It was ordered with a large reserve of time. The parcel has not been shipped from China as early as for a month and the device can not be delivered to me at the specified time. I have to buy at Russia another thing as a gift. So I do not need this product.
Такие изменения сильно раздражают и напрягают.
4 ответа
-
60 дней - это максимум, что может установить продавец в гарантированном времени(кроме посылок в Россию). 90 дней - то же самое, только для России.
Ваш же продавец изначально поставил 50 дней - сам так захотел. И когда вы оформили заказ, насколько я понял, стояло 50 дней в гарантии.
Так что у вас есть основания для требования возврата денег.
-
А как на практике ведёт себя в таких случаях Aliexpress?
-
Для начала, вам надо поменять причину спора, так как она не соответствует сейчас действительности.
Ваша причина - посылка всё ещё в пути, но едет медленно.
Не имел таких проблем с Али, да и особо тут никто не делится информацией как Али решает претензии в таком случае, но если они не вернут вам деньги - смело можно на них жалобу подавать, что они свои же правила не соблюдают.
-
Вообще, изначально надо было указывать No tracking info в причине.
Так как то, что посылка вернулась продавцу, кроме как словами продавца более никак не подтверждается, так как не было никакой информации по треку.
-
Вот первый результат. Модифицировал диспут, как и рекомендовали (медленная доставка).
Первая особенность: тот трактат, который я подготовил в качестве комментария, не полез в соответствующее окно. Оно вмещает всего 512 символов, а это совсем немного. Пришлось заняться вивисекцией, но, удивительно, содержание от этого, по-моему, не пострадало и выглядит сейчас вот так:
The supplier has violated his terms of On-time delivery. The parcel hasn't reached Russia's customs yet.
The order did not arrive due to factors within control of China's side, because it wasn't delivered to China's post office over a period of more than 30 days after payment. The package was found by the seller at the forwarding agent according to my demand.
The absence of this goods after the warranted period violates my plans and commitments and will lead to financial losses.
Денёк подожду реакции и послезавтра, когда останется один день до конца счётчика, перейду к эскалации.
-
События развиваются.
1. Оказалось, что на странице Dispute Detail окно Dispute info используется для ведения диалога между продавцом и покупателем. Обе стороны могут изменять там содержание. Я об этом нигде не читал, неплохо было бы внести это в местные инструкции.
Очевидно, этот диалог где-то фиксируется и доступен для администрации.
Сегодня продавец написал там следующее (все Yes и $70 - его):
Did you receive your order?No
Do you want to return goods?Yes
Dispute Reason:Package is still in transit, but very slow
Dispute Order Total:US $ 82.00(US $ 82.00Product Price and US $ 0.00Shipping Fee)
Refund Request:US $ 70.00
Dispute Opened:Dec. 13 2013
Returning Goods:Yes
Requests Detail:The parcel still on the way to destination, if buyer don't need it. I would suggest buyer return the parcel. Best Regards!
Т.е. он переводит стрелки на меня, мол, я отказываюсь и должен оплатить возврат.
2. Оказалось, что я не могу запустить эскалацию диспута. При попытке сделать это получил вот такой ответ:
Are you sure you want to escalate the dispute? Please confirm your final dispute solution:
Refund: US $ 70.00
Dispute Reason: Package is still in transit, but very slow
Due to the seller has promised you will receive your order before 29. Dec 2013. You can not escalate this dispute, please be patient or contact the seller to confirm the delivery status.
Т.е. мне предлагают договаривать с продавцом дальше, очевидно, до конца времени гарантии.
3. Посылка прибыла в Москву. Понятно, что за 2 дня она до меня не дойдёт и гарантийные условия будут нарушены.
4. Я собираюсь до конца биться за возврат средств по причине нарушения гарантированного срока. Вечером, когда до его завершения останется один день, снова модифицирую диспут с обоснованием "нарушение гарантированного срока по причине 40 дневной задержки в Китае".
С таким же обоснованием затем пойду на эскалацию (пока не ясно как она будет происходить)
Интересно, как поведёт себя администрация Али, ведь в правилах прописан только полный возврат по нарушению гарантированного срока. Ситуация 60 (90)+7 дней, прописанная в правилах, по тексту к случаю гарантии продавца не относится.
-
Не совсем ясно, где эти +7 дней берёте, но не суть.
Dispute info нужна для описания деталей спора. Продавец там тоже может менять информацию.
Но для диалога я бы не стал её использовать. Если хотите пообщаться с продавцом - лучше в сообщениях в заказе писать. Эти сообщения так же используются работниками Али при рассмотрении претензии.
Ни где не могу найти в правилах почему в случае споров с причиной-"товар в пути, но едет медленно" нельзя перевести спор в претензию по истечении 3 дней спора, но на Али такое есть - либо просят подождать когда закончится гарантированный срок, либо 15 дней спора, после которого он переходит автоматически в претензию.
У вас пару дней осталось - подождите. Перед этим не забудьте свои условия поставить.
-
El Gato
<Не совсем ясно, где эти +7 дней берёте>
http://help.aliexpress.com/claim_policies.html
AliExpress.com Dispute Rules for Online Transactions
2.Products in Transit
Principles:
1. If the method of transportation for the Order uses air post : if it has been more than 60 days from the date of dispatch by Supplier, Supplier will have another 7 days response period to provide the proof of successful delivery.
-
Ну так это продавцу даётся 7 дней чтобы предоставить доказательство того, что товар получен.
Как я это понимаю. Товар получен в течение 60 дней, но по треку пока нет вручения. Поэтому продавцу и даются эти 7 дней, чтобы доказать то, что посылка была успешно доставлена. И эти 7 дней не включаются в общий счётчик времени. Иначе это нарушает вот этот пункт их же правил:
"Sellers on AliExpress.com set a delivery time with a maximum of 60 days (90 days for deliveries to Russia). If you can prove that you did not receive your order within the stated delivery time, you will get a full refund"
Вот ссылка :http://help.aliexpress.com/buyer_protection_contents.html#what-protections-can-i
-
Да, это можно и так понимать. Но, можно и по-другому. Я начитался правил Али. Они черезвычайно многословные и мутные. В том числе, это относится и к гарантийному сроку. С одной стороны, говорится о гарантированном сроке назначенном продавцом, с другой, говорится о гарантии возврата после 60 дней. И это при том, что ещё существует и 90 дней для Росси и продавцы на многие товары назначают 90 дневную гарантию для всех.
В этом отношении PayPal вне всякого сравнения. Правила предельно просты и понятны.
-
"С одной стороны, говорится о гарантированном сроке назначенном продавцом, с другой, говорится о гарантии возврата после 60 дней. И это при том, что ещё существует и 90 дней для России"
А что вам тут не ясно? Продавец может поставить своё гарантированное время из расчёта, что 60(90 для России) дней - это максимум.
Гарантия возврата после 60 дней - это общая фраза. Её можно как рекламу рассматривать.
-
Процесс идёт. Остались сутки до конца счётчика. Модифицировал диспут (там было предложение продавца о возврате $70 из $82) с таким вот комментарием
I need a full refund in accordance with the rules of the On-time Delivery Guarantee. The parcel is not delivered within the seller’s stated time due to a delay at China for 40 days.
Обратил внимание на следующую непонятку: в окне диспута после моих изменений постоянно устанавливается No в строке
Do you want to return goods?
а после ответа продавца там Yes. Получается, что я не хочу вернуть посылку.
Но в ходе модификации нет такого вопроса и каких либо других, определяющих выбор Да/Нет.
Loading -
-
Я собственно почему спросил про причину диспута... Ситуацию то Вы в общем и целом правильно представляете, но вот имхо, аргументация в споре у Вас не верная.
"I needed this device to make a New Year's gift" и "I need full refund, because this goods was necessary for me not later than December." на Али никого не волнует. И это не может быть причиной и аргументом в диспуте. Поэтому, я думаю, что этого то как раз писать не стоит. Лучше просто оперировать сроками - заявленными и фактическими. Так больше вероятность того, что Али на вашу сторону встанет.
Сейчас, как уже и сказал El Gato, нужно модифицировать требования в споре и менять его причину на Package is still in transit, but very slow. И писать еще раз о том, что посылка была оплачена в октябре, а движение по ней началось только в декабре, т.е. нарушен гарантированный срок доставки, установленный продавцом. После этого диспут уже можно переводить в претензию.
Но мне кажется, что администрация Али вряд ли быстро вынесет решение по этому спору, т.е. по трек-предоставленному продавцом есть движение. Когда у меня была подобная ситуация, то они тупо месяц ждали пока посылка дойдет. Но и не могу сказать что в вашем случае будет так же. Сложно прогнозировать их решения. По попытаться все равно стоит, тем более, что у Вас особо других вариантов то и нет.
-
Guru, а можете немного по вашему случаю рассказать. Думаю это будет и мне интересно и автору вопроса.
Что было когда вы получили посылку? отменили претензию? Или Али написали, что так как посылка получена, то спор разрешён в пользу продавца?
Ведь формально вы имели права забрать посылку и продолжать требовать полный возврат, так как в срок-то её вы не получили.
-
Я понял смысл вашего вопроса. Но в моем случае я сам закрыл претензию, т.к. требовать денег после получения товара я как то не привык, да и к тому же по треку было видно вручение. А Али в этих случаях может закрыть и сделку и претензию. Но это правда только чисто теоретические знания, на практике я их не проверял :)
Loading -
-
Попробуйте с требовать с продавца подтверждение (инвойс, например), что он действительно отправил Ваш заказ в пределах заявленного времени обработки заказа (сколько там стояло? дней 7?). Если продавец не отправляет заказ в течение processing time, то этот заказ должен отмениться автоматически. Если продавец таких доказательст дать не может, как раз и отметьте в претензии, что Ваш заказ уже давно должен был закрыться автоматически из-за нарушения срока обработки заказа.
Я на прошлой неделе таким макаром диспут выиграла. Сумма, правда, была пустяковая и продавец решил заплатить, не дожидаясь претензии. У Вас сумма побольше, так что до претензии, скорее всего, дойдет.
-
А по причине медленной доставки, я практически уверена, Али Вам скажет, что в этот бизи сизн на доставку в Россию дается 90 дней. Типа подождите, пока эти 90 дней пройдут, а потом возникайте.
-
Не путайте максимальное время, которое можно установить в гарантии и то, которое поставил продавец.
1)"You will get a full refund if your order does not arrive within the delivery time promised by the seller."
2)"Sellers on AliExpress.com set a delivery time with a maximum of 60 days (90 days for deliveries to Russia)"
Ну и что, что для России максимум 90 дней? Если он 50 поставил - пусть и укладывается в этот срок.
-
Кто сказал, что я их путаю? Я говорю, что Али в таких случаях обычно встает на сторону продавца и просит подождать эти самые 90 дней, не обращая внимания на срок, указанный продавцом. Даже на gSconto уже несколько человек про такой ответ Али писали.
-
Я написал ответ, но по неопытности оформил его как МОЁ РЕШЕНИЕ. Его можно прочесть в вехней части этой страницы
-
Не переживайте. Тут опытные товарищи собрались :) Они найдут где прочитать.
-
Очень жду комментариев от опытных товарищей! :-)
-
Все будет очень просто.
Допустим, вы переведете диспут в претензию.
Вам ответят примерно так: "Мы дали время (3-5 дней) продавцу предоставить документы, что он отправил заказ. Мы вынесем решение.
Сейчас посылки идут дольше обычного, просим вас подождать. Когда вы получите посылку, пожалуйста, закройте претензию"
И вы будете ждать... примерно месяц-два... если за это время посылка не придет. вам вернут деньги.
Уверена на 99,9%
-
Ирина, для ответа используйте кнопку "Дать свой ответ на вопрос"
-
А мой личный опыт был такой.
Я открыла диспут по причине долгой доставки. Продавцу написала, что его гарантированный срок вышел.
Он мне ответил, что да, что я хороший покупатель, а он очень извиняется и возвращает мне деньги )))
И все, деньги через час вернулись мне.
А потом я получила посылку, написала продавцу и оплатила.
И спросила себя, зачем было огород городить... )))
-
Эм. А где он взял деньги, чтобы вам вернуть?
-
Он подтвердил диспут, а деньги, ясное дело, вернулись с площадки али )
-
Ирина,
но я не собираюсь получать пришедшую посылку, если мне вернут деньги. Мне совершенно будет не нужен такой дополнительный прибор. Пусть почта занимается возвратом.
Этот механизм on-time delivery может быть очень полезен для того же Aliexpress. поскольку дисциплинирует продавцов, а то они совсем разболтались и со сроками и с содержимым. Вот сегодня пришёл совсем не тот товар, что я заказывал. Два месяца назад не тот товар в двух посылках от одного и того же продавца. БОльшая часть посылок задерживается на 2 и более месяцев в пути до нашей таможни, одна посылка точно потеряна, если только не едет морем. С обсуждаемой посылкой перепетии я описал - завалялась у экспедитора.
Я до этого покупал, в основном, на DX. Там товар несколько дороже, но проблем значительно меньше. Наверное Ali экономит на экспедиторах.
А DXGate вообще сильно ужесточили дисциплину поставок и упростили компенсацию создав специальный фонд.
А ведь я совсем не много заказываю и, в основном, по мелочи (мелкая электроника, рыболовные штучки).
-
Ну если не собираетесь получать, то решайте сами.
Только приготовьтесь ждать )
Только я тогда не пойму, неужели правда думали, что все придет в срок? Это так по-детски.... Все, кто заказывают на али, знают, что срок не предсказуем ))
-
Ирина,
у меня был хороший запас по времени - почти 2 месяца, кроме того я повёлся на On-time Delivery.
И такого случая у меня ещё не было, чтобы посылка застряла в Китае, а продавец не захотел со мной договариваться. Ведь мог совершенно без проблем не посылать повторно посылку, а отдать деньги.
Всего у меня сейчас 5 диспутов, по 4-м из которых я нормально договорился по срокам или о замене.
Loading -
-
Мой ответ будет таким.
Хотя вы формально правы, я советую вам продлевать время и ждать, не занимаясь претензиями.
Единственное, что бы я сделала, убедилась бы, что посылка действительно отправлена продавцом.
-
Ирина,
а для чего продлевать время, если посылка и так в пути, а я уже ввязался в этот процесс? От меня то немного требуется - более менее грамотно выразить на английском свои требования.
А по этому конкретному заказу: я на самом деле хотел сделать новогодний подарок и, в общем то, должен его сделать и сделаю. Куплю я у нас аналогичную вещь за $100. А что мне с этой делать, если я её получу?
Получать, чтобы китайцы не понесли убытка? Так ведь они сами создали проблему, т.к. я долго уговаривал их не делать возврата две недели назад.
-
Вы меня уговариваете? Или себя?)))
У меня тоже 2 подарка новогодних не успевают, тоже в октябре заказала. Но я, в отличие от вас, допускала такой вариант.... потому что он очевиден.
А вы решайте сами.
-
Я никого не уговариваю. Я пытаюсь понять, как надо действовать? Как действуют другие пользователи?
Мне вот, например, совершенно не понятна логика вашего метода "продлять и ждать". В чём смысл? Чтобы заказ не закрылся автоматически, а посылка в это время болталась где не попадя у разгильдяев то ли китайских, то ли наших?
Я по своему опыту и по форумам точно знаю, что переписка и угроза диспута напрягает китайцев. Они начинают дёргать своих экспедиторов, а если сроки велики, то идут на посылку замен на различных условиях.
Но таких массовых и длительных задержек на других площадках у меня не было!
-
Почту России они тоже "начинают дергать"? Не смешите мои тапки!!! )))
Логика простая, хочешь получить товар - подождешь, а хочешь диспутировать - тоже пожалуйста!
-
Вы хотите действовать, как другие? Или вы сам принимаете решения?
По-моему, вы просто любите всех "напрягать"....
-
Про дёрганье Почты России, это Ваша фантазия, я такого не говорил, а вот к своим экспедиторам они совершенно точно обращаются. Обсуждаемая посылка этому пример, да те три замены, которые идут ко мне по задержанным и пропавшей, похоже, посылкам.
Бардак на Почте России нет смысла обсуждать вообще.
-
"Вы хотите действовать, как другие? Или вы сам принимаете решения? "
Ответ прост и он древний:
"Я оттого вижу дальше, что стою на плечах гигантов" (С) Платон.
Очень люблю использовать чужой опыт.
Но, данная часть ветки зашла в тупик, поэтому я из диспута с Вами выхожу.
-
"Хотя вы формально правы, я советую вам продлевать время и ждать" - то, что все предпочитают подождать и не ввязываться в претензию и приводит вот к таким вариантам - "Али в таких случаях обычно встает на сторону продавца и просит подождать эти самые 90 дней, не обращая внимания на срок, указанный продавцом".
Получается полное неуважение к нам.
Сомневаюсь, что американским покупателям они советуют делать тоже самое.
Будет у меня подобная проблема - обязательно доведу до конца. И если товар придёт, всё равно буду требовать возврата денег.
Не думайте что я жадный, если деньги получу - потом просто через эл.почту попрошу реквизиты у продавца и отдам их.
-
"Получается полное неуважение к нам."
Получается, что самое большое неуважение к нам идет от нашей же почты )
У американцев почта работает не так, как у нас, у них нет таких проблем.
-
El Gato,
Не сомневайтесь, я это дело не оставлю. На чём остановлюсь - определюсь по обстоятельствам. Но вот повоюю и результаты изложу здесь - это абсолютно точно.
-
Кстати, (удалено)
-
https://www.gsconto.com/ru/wiki/show/qa-rules Все ответы и комментарии - только по сути заданного вопроса.
Не нарушайте правил раздела пожалуйста. -
Ну тут не про почту разговор. Об этом можно бесконечно спорить.
Просто если продавец честно поставил в своих гарантиях 90 дней, осознавая сложную ситуацию с доставками по России, то к нему претензии и не будет, потому как посылки идущие более 3-х месяцев не такое частое явление.
Но когда продавец ставит 50, 60 дней, то это его выбор и за последствия он сам должен отвечать, а не так, что Али встаёт на его защиту потом и просит подождать 90 дней, хоть это у продавца и не оговорено.
Вот это неправомерное предложение подождать со стороны Али я и считаю неуважением.
Всё, заканчиваю. А то и так уже обсуждение у вопроса разрослось.
Loading -
Скажите, а причину диспута Вы какую выбрали?