Виноват ли Али в бедах покупателей?
К написанию этого поста меня подтолкнул отзыв Василия про всем здесь известную площадку Aliexpress. Вернее даже не его отзыв, а комментарий к нему:
Алиэкспресс - это площадка для торговцев, так что "обсирать" стоит только конкретного продавца, у которого вы купили товар.
Меня зацепило в этом предложении то, что люди не понимают очевидных вещей. Собственно я говорю о том, что Алиэкспресс здесь не при чем, проблема существует между продавцом и покупателем. А Алиэкспресс в случае диспута покупателю вернет деньги.
Вообще, если глобально смотреть на ситуацию, то мне видятся 2 основные причины, почему с этой площадкой возникает столько головной боли.
1. Алиэкспресс сама в своей системе создала лазейки для обмана, подлога, изворачиваний и т.п.
Я считаю, что многие заслуженно ставят плохую оценку самой площадке Aliexpress.
Во многих вопросах я неоднократно видел, что когда пеняешь на Али, некоторые люди начинают сразу поправлять, что мол при чем здесь Алиэкспресс, это же не магазин, а площадка на которой торгуют другие продавцы - они и в ответе за все ваши беды. Про Почту я сейчас не пишу, я делаю сейчас акцент на ответственности за покупку товара, оформление заказа и прочие вещи, сопровождающие эту покупку.
Вот тут я убежден, Алиекспресс несет самую прямую ответственность за те беды, с которыми сталкиваются их покупатели. Компания организовала вокруг себя продавцов, и взяла на себя функцию гаранта как для них, так и для покупателей этих магазинов. Но сама эта система защиты покупателя настолько дырявая, а правила настолько безалаберные, что складывается впечатление, что все это так задумано специально.
- Отзывы.
Вот в качестве на первый взгляд, безобидного примера приведу такое правило, на gSconto же и узнал об этом, спасибо Анатолию:
Если вы думаете, что этот вопрос можно урегулировать отрицательным фидбэком продавцу, то и тут не все так просто. Написать отрицательный фидбэк то вы сможете, но вот только отобразиться он на странице продавца только тогда, когда он сам выставит вам фидбэк. Этой хитростью в правилах Aliexpress пользуются очень многие не честные продавцы.
Ну разве нормально это? Это правило сформировано самой площадкой, ни каким-то магазином или продавцом. И это правило напрямую влияет
-во-первых, на выбор покупателем продавца, а значит и на весь возможный в дальнейшем геморрой связанный с таким выбором.
-во-вторых, развязывает руки нечистым на руку продавцам.
Вот другая "хитрость" с этими отзывами. В завершенном заказе можно изменить только отрицательный отзыв ... на положительный. Т.е. если вам пришел товар, ну что-то из электроники, да пусть хоть фонарик и через 1,5 недели он перестанет работать, а вы захотите поменять оставленный на радостях положительный отзыв, у вас не получится это сделать. Получается тоже ведь дезинформация других покупателей. Отзывы то не актуальные. Это тоже правило самой площадки.
А этот продавец вообще сделал себе фейковые отзывы. Уж не знаю, где он взял столько украинцев с такими именами Viosoer C., Tjhgsdeki I., Ciisuiqwtna C., Wnbcju C.. Понятно же, что отзывы фейковые, но все как один 5*.
В итоге что мы видим: продавец с рейтингом 99%, 490 отзывов - 5* и 1 отзыв - 4*.
На этом же сайте очень хорошо описана схема подмены листингов, отзывы тоже выходят не честные.
И получается куда не плюнь, тебя везде ждет какая-то подножка и подстава. Все эти бриллианты, медальки, рейтинг с % на товаре, рейтинг с % у самого продавца. Непонятно какие отзывы на что влияют, где отображаются, когда можно написать плохой отзыв, почему не отображается, как можно или нельзя изменить отзыв... Все так устроено самой площадкой, что покупатель только путается, какой-то квест получается. Покупателю сложно со всем этим разбираться. И не потому что такой покупатель бестолковый, а потому что так работает вся система не прозрачно.
Защитники Алиэкспресса твердят, мол читайте правила, изучайте продавцов, рейтинги, отзывы о продавце о товаре и т.п.. Но что получается? Получается этого не достаточно, даже если ты все-таки разобрался с этими правилами и отзывами есть еще мошеннические схемы о которых нужно просто знать. Но ты же не полезешь изучать то, с чем не ожидаешь столкнуться, т.е. тебе придется это узнать на собственной шкуре. И все это произойдет по вине Алиэкспресса, потому что есть какая то лазейка в системе о которой в администрации знают, но ничего не делают.
Далее про правила. Давайте сразу только уточним, что правила нужно изучать на английском языке. Есть русскоязычная версия, но правила изучайте на английском.
Смотрите что получается, Алиэкспресс значит сделал фантик красивый, завлекательный, заходишь на русскоязычную версию - глаза разбегаются, потом думаешь нужно все таки с правилами ознакомиться и видишь приятную глазу картинку, здесь все так безопасно и мило. Т.е. первое впечатление уже сформировалось, - хороший магазин, есть защита покупателя, есть гарантии, все хорошо, беспокоиться не о чем.
Потом покупатель решает все же ознакомиться с правилами, нажимает на ссылку "узнать больше" и попадает уже на англоязычную версию.
И вот тут, уже не так все радужно. В России иностранный язык знают не более 15% населения, и я больше чем уверен, что только малая часть этих людей делают покупки на Алиэкспрессе, т.е. большинство покупателей язык не знают.
Вы думаете хозяева Алиэкспресса не знакомы с этими исследованиями? Неужели такая огромная компания с такими деньгами не может хотя бы правила перевести на якобы русскоязычной версии на доступный русский язык. А ведь русский язык знают не только россияне, это и украинцы и белоруссы и казахи, да практически все страны бывшего СССР.
Я думаю на самом деле они не перевели до сих пор правила на русский язык, чтобы не знакомить потенциальных покупателей с "тонкостями и хитростями" с которыми им придется столкнуться. Да потому что если знать эту систему наперед, то просто не полезешь в этот омут.
Даже малая часть людей, которые станут изучать правила через автопереводчики плюнет на это и чтобы не терять время сделает покупку. Автопереводчиками переводить сложно, ведь согласитесь, такие огромные портянки текста, особенно правила сложно переводить, часто смысл просто не понятен, искажается.
Можно пойти еще дальше в этих рассуждениях и предположить, что не просто так это делается. Ведь свой баснословный заработок площадка зарабатывает на % с продаж магазинов. Чем больше будет продавцов, тем больше заработок. А чем жестче и прозрачней и понятней будут правила, тем меньше продавцов будет работать через площадку или меньше товара магазины продадут, а покупателя купят, ну а значит Али заработает меньше денег.
2. Проблемы на Алиэкспрессе связаны с китайским менталитетом.
Так же нужно немного понимать менталитет китайцев.
Вы знаете, что практически основная характерная черта китайцев, помимо культа еды, - это коммерческая хватка, они прирожденные торговцы и дельцы.
Чтобы долго не писать, здесь в общем написана та самая правда о китайском менталитете. К этому и добавить то нечего, обязательно прочтите.
От себя хочу только добавить, что у китайцев не является зазорным обмануть покупателя, более того они философски подходят к этому вопросу - если тебя можно обмануть, значит ты этого заслуживаешь. И китайцы не уважают тех, кто позволил себя
быстро
надуть. А вот если ты не даешь себя обмануть, то к тебе относятся как к равному себе сопернику, но опять же до первого твоего промаха, когда ты потеряешь бдительность непременно жди обмана. Т.е. надо понимать, что это дело времени и суммы. И покупая в китайский магазинах вы все равно рано или поздно с обманом столкнетесь, будь вы хоть трижды гуру шоппинга.
Так же надо знать, что китайские коммерсанты практически всегда рассчитывают на сиюминутную выгоду, не задумываясь о долгосрочном сотрудничестве.
Второй важный момент - к иностранцам китайцы относятся как к второму сорту, - они искренне верят в исключительность своей нации. Раз ты иностранец, значит уже есть повод тебя облапошить.
3. Резюмирую
Я прекрасно знаю, что этим постом ставлю себя под удар ярых сторонников покупок на Али, но господа, давайте смотреть на вещи объективно. Если я где-то не прав, напишите, но только аргументировано, а не пиная меня проходя мимоходом, мол иди учи мат.часть сначала и т.п.
Моя основная мысль такая - Алиэкспресс как торговая площадка и участник торговой цепи, на чьи гарантии опираются покупатели, сама создает очень благоприятные условия для обмана покупателя или недобросовестного выполнения условий сделки со стороны продавцов. Администрация Aliexpress лучше нас знают о всех мошеннических схемах и лазейках для обмана и практически не противодействуют этому, а в некоторых случаях и поощряет это, потому что таким образом они больше заработают денег, вот и все.
Почему на Ebay, где китайских продавцов тоже достаточно, нет такого количества мошенников как на Али, может мне кто-нибудь объяснить? Учтите, что менталитет китайцев там не изменился, продают те же китайские китайцы.
84 комментария
В общем и целом - очень толковый пост получился. И истина где то рядом.
Но справедливости ради стоит сказать, что на Али есть и очень ответственные продавцы, которые исполняют свои обязательства не смотря на всю кривость системы.
Ну а последний вопрос - я думаю он риторический. Ответ же явно на поверхности. Если кто помнит те времена, когда на Али можно было платить через PayPal (наверное многие читатели сейчас удивятся), то тогда порядка на торговой площадке было в разы больше. Хотя наверное, доходы были меньше ;)
Анатолий, по поводу моего последнего вопроса почему на Ebay нет столько мошенников, Вы конечно правы.
Но я бы еще дальше пошел в своих рассуждениях. Виной всему именно менталитет китайцев. Алиэкспресс - это китайская компания, она создана согласно пониманию культурных традиций китайцев. Ebay это американская компания, поэтому сама защита покупателя работает по другому, нежели чем в Али.
Я считаю, что в китайских магазинах конечно можно покупать, но нужно обязательно страховать себя, например тем же PayPal.
Ну я бы не стал идеализировать и программы защиты покупателей eBay/PayPal. Там тоже такие "рыжие тараканы" порой встречаются. И тоже на менталитет иногда завязанные. Иногда решения могут приниматься даже через чур в пользу покупателя или же наоборот, совсем необоснованно в пользу продавца. Но это уже совсем другая история...
В том что к иностранцам китайцы относятся как к второму сорту, полностью согласен с автором, самому доводилось с ними много общаться.
Самое интересное, что многие россияне даже не догадываются об этом и считают ровно наоборот.
Я еще не встречал более сложных в общении людей, чем китайцы, хотя побывал где-то в 40 странах, в том числе и Китае.
Полностью с вами согласен. На Али покупал 2 года. Сталкивался с разными ситуациями и верил что я защищен и правда восторжествует. И как вы пишете расслабился. Теперь со всей ответственностью могу заявить: администрация Али поддерживает мошенников!
2 декабря 2013 купил куртку, пришла на 4 размера меньше!!! Переписка с продавцом не к чему не привела. Открыл диспут, реакция ноль. Потом спор перерос в претензию и тут началось самое интересное. Появился персонаж по имени Sophy(если кому достанется в качестве судьи, можете смело закрывать спор, ничего вам не обломится).
Диспут перерос 18 января 2014, завтра буду праздновать юбилей 100 дней!!!(вместо прописанных в правилах 60 дней!)
Чего только за это время не было. Администратор чего мне только не предлагала и от претензии отказаться и по ПейПалу деньги получить и фотографии мои плохие (пришлось отправит 12 штук чтобы рассмотрела) а месяц назад вообще куда то сгинула.
Обращался в службу поддержки. Чат это что то, на каждый вопрос по часу ждешь ответа а в конце извините ни чем помочь не можем но будем очень стараться.
Вывод: на Али вы ни чем не защищены. Действуйте на свой страх и риск. Рано или поздно вас кинут и ни кто вам не поможет.
Вы пишите, что расслабились, во время не открыли диспут что ли? Или что то другое?
А упустил момент с диспутом.
А дальше что? Что собираетесь делать?
Я во время открыл диспут, своевременно перевел его в претензию. Все сделал в установленные сроки. А написал что расслабился потому что был не готов к такой реакции администрации.
Вы наверное не полностью прочитали мой комментарий.
Да я потом уже понял, что пропустил в вашем сообщении про открытие диспута, глаза после написания статьи уже плыли.
А по вашему случаю, вместо обещанной защиты покупателя как гарантирует Алиэкспресс, вы увидели совершенно обратную реакцию.
Слушайте, ну это свинство просто, это же ни в какие ворота не лезет:
"Администратор чего мне только не предлагала и от претензии
отказаться и по ПейПалу деньги получить и фотографии мои
плохие (пришлось отправит 12 штук чтобы рассмотрела) а месяц
назад вообще куда то сгинула. "
Получается все мои предположения полностью подтверждаются вашей историей.
Совершенно верно.
Али последнее время становится все хуже, но другие китайские магазины, где покупал, еще хуже. Али хоть чем-то похож, на приличную интернет-площадку. Выбор большой, диспут можно открыть, доставка бесплатная, рейтинги, какие-то на товары есть, у других "китайцев" и этого может не быть.
Согласен и произошло это резко после нового года.
А доставка просто внесена в стоимость.
Понятно, что она внесена в стоимость, но стоимость доставки часто бывает очень не высокая.
Дело то не в магазине вовсе, на Али этих магазинов пруд пруди. Согласен, есть и относительно честные продавцы, а понабравшись опыта можно их особенным образом научиться вычислять среди огромного количества мошенников и кидал.
Остается только вопрос - ЗАЧЕМ? Если есть тот же Ebay?
Обмануть могут везде. И на Али, и на Ибэй, и в модном фирменном салоне, и в магазине за углом, и на базаре. Бдительным надо быть всегда. Алибабайцы делают, что могут, а что не могут - не делают. Никто не идеализирует площадку. Но многие люди покупают там не первый год и довольны. Я в том числе. Просто покупаю такой товар, который меньше всего подлежит подделкам. Ясен пень я не пойду на Али электронику за 500$ покупать, а вот оригинальную и хорошо пошитую детскую одежу, игрушки, мелкие приборы для дома и сада вполне можно приобрести недорого и надежно. Есть вещи, которые трудно купить во многих российских городах, например, чехлы для телефонов всех мастей найти на Али проще всего. Большинство плохих отзывов всё равно остаётся от людей, которые обожглись один раз по собственному незнанию порядка вещей на Али. Ну не заслуживает Али Экспресс единицы в любом случае. Минимум троечку площадка заслуживает.
Всё вы правильно пишете. И все другие комментарии тоже правильные.
Я например всё это поняла давно, приняла к сведению и при покупках всё это воспринимаю как то, что изменить невозможно, а нужно с этим считаться... особенно с китайским менталитетом.
Может поэтому у меня не было печального опыта покупок.... все заказы (а их было больше 100), я благополучно получила. Сроки разные, порой очень утомляет ожидание, но это уже почта виновата, и в большем случае наша.
Еще я не покупаю на али (и вообще в интернете) дорогую электронику, правда было 1 раз, но тоже весьма успешно... очень тщательно выбирала продавца и цену.
Скажем так, я много чего не стала бы покупать на али )
Денег я сэкономила очень много, собственно ради этого я и покупаю на али, и понимаю риски, это определенная плата за экономию.
Ирина, Вы вроде уже очень опытный покупатель на Алиэкспрессе. Откройте свой секрет, как вы умудряетесь столько здесь покупать и не влетать на эти грабли, я без иронии, неужто у вас вообще не было даже в самом начале проблем с продавцами и обманом? Для меня это вообще загадка.
Что, какие категории товаров там лучше не покупать, и где лучше это делать?
Мне вообще кажется, что женщинам проще на Али покупать, кроме рациональной оценки женщины свою интуицию еще что ли подключают.
По отзывам вы слегка наврали, хотя сути это не меняет. После 30 дней отзыв всё равно должен отобразиться, даже если продавец не поставил ответный ("Feedback will be displayed and activated when both the buyer and sellers have left feedback or at the end of 30 days of order completion."). Но он уже будет не на первой странице (если товар ходовой).
Таким образом, лучше смотреть отзывы, начиная с месячной давности, причем следить, за что они поставлены (учитывая трюк с подменой лота).
Поправка: отзывы надо смотреть старые, начиная с 30 дней + срок отправки + срок доставки, т.е. отматывать назад хотя бы на 2 месяца.
Подмены лота было бы меньше, если б люди не писали просто Good! Exellent!, а описывали товар :( Тут покупатели своего же брата подставляют :( Мне 1 раз пришло отличное платье, качественное и красивое, но пока моя посылка была в пути, продавец поменял платье на совершенно другую модель, да ещё и уродливую какую-то. Поставила ему единицу в назидание и написала, что покупала не то, что сейчас выставлено :) Вот он побесился то :)
Да не наврал я про отзывы. Я и пост то об этом и написал, что разобраться во всей этой чехарде не под силу подавляющему большинству покупателей, кто делает там покупки, а без знания английского языка только и остается верить на слово другим покупателям, читать на форумах как работают правила.
Проблем у покупателей было бы намного меньше, если бы с одной стороны люди знали правила площадки, а с другой стороны эти правила действительно ограничивали возможность обмана. И то и другое - это чисто компетенция Администрации Алиэкспресса. Но администрации коммерчески выгодно оставить все как есть, чем делать русский перевод этих правил и менять правила + они специально создали в своей системе лазейки типа трюка с подменой лота.
"Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью."
А без знания английского на международных площадках делать вообще нечего.
Многие, без проблем обходятся и без английского, достаточно программы для перевода.
Может и автор прав в каких то вопросах ,но я не согласен . Я оставлял отрицательный отзыв ,он появлялся ,потом мы долго с ним переписывались,и спустя полгода я только получил письмо с Али,что продавец удалил мой отзыв.Так же по моему отзыв можно поменять в течении месяца ,они болтаются в таблице ваших отзывов. Про удаление отрицательных отзывов ,то я понимаю плохому продавцу придется удалять плохие отзывы и тогда у него их вообще не будет. Другой сравнительный способ,если продавец год как торгует ,а у него одна медалька ,то понятно что он вялый . Я сталкивался с мошенниками и хорошими продавцами , покупки делал на суммы до 500 $ Я сравниваю с другими китайскими магазинами и остановился на этом.
Вы правы, из всех китайских магазинов, Али бесспорно лучший.
С чем вы не согласны? Можете конкретней написать, мне правда интересно услышать вашу точку зрения.
По поводу удаления продавцом отрицательных отзывов, ну вот мне кажется что это в корне не верно. Есть же и те, кто время от времени косячат и у них не только плохие отзывы но и много хороших. Мне как покупателю, хотелось бы видеть реальную картину.
А вот то, что через 6 месяцев продавец может удалить оставленный ему отрицательный отзыв это есть в правилах, вы случайно не разбирались с этим вопросом?
Я описал случай когда я приобрел телефон,где в описании было указано наличия GPS ,но когда заказ пришел по факту его не оказалось.Я написал отрицательный отзыв ,потом шла долгая переписка о скидках в последующих покупках , о оплате мне части денег в обмен на хороший отзыв. (вообще в принципе это признак того ,что товарищ собирается работать долго) Но я проявил принципиальность и больше конечно злость, и оставил ему одну звезду и назвал лжецом. Видимо у продавца есть какой то механизм и он добился от Али удалить мой отзыв! и я таки получил об этом уведомлении ,правда было это два года назад. Больше я таких писем не получал когда оставлял плохой отзыв,иногда я просматриваю те товары которые покупал, и мои отрицательные отзывы там висят.
Али не магазин.
У меня сложилось ощущение что сами Китайцы под час завираются на столько, что не понимают, где они наврали а где нет. Как-то покупал одну китайскую электронную приблуду и не разобравшись в хитросплетении настроек, подумал что меня обманули. Написал продавцу, угрожая открыть диспут. Товар стоил долларов 70, я просил половину суммы, сказав китайцу что если не согласится буду требовать полную стоймость за обман. Тот долго извинялся, пенял на бедность, на потерю денег на этом товаре, как всегда называл "дорогой друг" и думаю, будь я рядом, целовал бы ноги. И главное не от чего не отпирался. Позже я выяснил что товар все же нормальный только есть проблема в прошивке устройства(не критичная и вобщем то ни на что не влияющая) и кривой перевод. Вот и пойми их.
Вот поэтому в последнее время практически перестал покупать на Али... Да и на Ибее много продавцов - китайцев
Ха, зря не стали писать подробней про культ еды. То как едят китайцы очень красноречиво характеризует их менталитет. Они не едят, а обжираются и жрут все как саранчи ненасытные, они могут есть все подряд и очень много. За столом они рыгают, харкают, сморкаются, плюют на пол, фу, разве что только не пердят. Этот чел хорошо описал про их обжираловки
http://www.realchina.ru/archives/2730
Вы все правильно написали, что корни проблем в менталитете и только в нем.
Так можно написать про русских ! У нас русские все пьют,валяются под забором ,бьют жен и детей ?! И это будет правда ?!:-)) Если вы знаете культуру ,то в Китае много национальностей которые ведут себя по разному ,там южные китайцы не признают северный китай , культура так же различается. В РФ тоже не мало национальностей и свой минталитет , но то устоявшийся во всем мире стереотип уже давно не является таковым.
Да ладно, сначала покушайте за одним столом с 10 китайцами, а потом будете говорить, про пьяных русских под забором.
Ну а по делу если говорить, для меня лично то как человек поглощает пищу и что он поглощает говорит о уровне цивилизованности.
Повторяю китайцы нация саранчей, они жрут все подряд, что только шевелится. Все что пытается истребить самих китайцев, китайцами же истребляется, но не просто истребляется, а идет в их рацион. После истребления воробьев истребили саранчу, они ее просто сожрали . Они жрут все - насекомых, собак и кошек.
Это хитрая, наглая, надменная, беспринципная, захватническая нация.
Вы с русскими не сравнивайте, у русских при всех недостатках есть душевность.
Вот сколько общалась с китайскими продавцами, ничего плохого сказать не могу. Очень вежливые, внимательные, хорошие продавцы у меня были все )
Михайло, не пишите всякую чушь, какая вам разница, как и что они едят, вы пришли на али покупать, вот и покупайте! Или не покупайте, никто же не заставляет ) А то, что в торговле китайцы могут вести себя не так, как мы того ожидаем, вот только это в данном случае и важно.
Мне вот больше всего не нравится, что на али всё подорожало. Вот это важно. И я тоже уже себе мало что покупаю.
Всякие мелочи например у нас в городе можно купить гораздо дешевле, чем на али.
Китайцы-великая нация, и при всех своих недостатках они достойны уважения.
Про русских тоже можно много чего нелестного сказать. Русские девушки в глазах иностранцев проститутки. Хотя как и везде разные.
Всякую дрянь они едят исключительно сами и это их дело. В ресторанах, которые посещают иностранцы, они подают отличную еду. И за столом они ведут себя вполне нормально, не кричат и в салат не падают, как другие.
Что верно,то верно подорожало ! я только электронику покупаю ,и действительно мелочь смотрю в наших магазинах. Сейчас был момент когда на наших сайтах цена сравнилась не надолгло ,но наши тоже не дураки,оперативно отреагировали :-)))
Сейчас у меня такой момент интересный заказал такую штуку http://www.aliexpress.com/snapshot/6067405018.html
продавец отправил левый трек . Я ему указал на это ,он извинился и попросил неделю,что предоставит новый номер для отслеживания.
Испытаете эту штуку, если не сложно, отпишитесь о результатах, цена не маленькая, интересно, что за продукт.
Хорошо ,я тут подсветку инфрокрасную на номера у них на сайте приобрел.Пока не испытывал ,нор что то сомнения есть ,конечно глаз не видит ,а камера вроде да,но не прям ,что бы как солнце ;-))
Не хочу Вас сильно расстраивать, но этот спрей рассчитан на засветку номера, если используется дорожная камера со вспышкой, да и то если съемка идет "в лоб". В Европе такие используют, а вот в России - нет таких. У нас используются камеры с инфракрасной подсветкой. Так что толка от спрея не будет.
Я знаю об этом,поэтому собираюсь использовать одновременно с ик подсветкой , как бы искуственно засвечивая номер.
если не трудно, напишите мне в личку что это за подсветка и если есть ссылочку пожалуйста
http://www.aliexpress.com/snapshot/6029209505.html
Решил отписаться по спрею ,продавец попросил открыть спор и вернуть деньги :-) Причем сам :-)
Идиотская статья и и идиота обманет любой и хохол и китаец, некоторые Великие Р., возомнили себя четвертым рейхом и превратили Комменты о площадке в обсерание разных народов.
Не вижу смысла препираться ни с кем.
Кто соображает сделает выводы о китайцах. Они используют всех, их тоже нужно использовать. Играйте жестко с ними, не поддавайтесь на уговоры и прите напролом, только такая тактика на них действует. Не стесняйтесь вести себя агрессивно так они сразу начинают себя нормально вести. Понимают, что им с тобой ничего не обломится.
+ 1 Всё верно, система кнут и пряник =)
Михайло ну Вы прям теран какой то !:-))) Так и сделаем ! Ни сантиметра родной земли не отдадим !
Вот это правильно ;-) пусть знают, что русские не такие простофили, пусть друг друга нае@@вают .
Долго втыкала, чем Вам не угодили терране. Потом дошло.
Да, китайцы они такие ...
А еще неоднократно замечал такую особенность. При переписке с китайцами всегда надо задавать только один вопрос. Если задать одновременно несколько - они ответят не на все, а выберут только тот, на который им удобно отвечать, а остальное просто проигнорируют.
А Я думал это мне такие бракованные продавцы попадались =)
Это вот тоже одна из веских причин, почему я стараюсь у китайцев не покупать, если есть хоть какой то альтернативный выход. У меня бывало, что на выяснение одного вопроса уходило и по 4 дня активной переписки. То ли продавец дурака включал, то ли и правда не понимал.
Позвольте высказать свое субъективное мнение.
Все знают, что на базарах, рынках, в палатках, ларьках и т.п. всегда обманывают и обвешивают. Особого смысла "качать права" на базаре нет. Не хотите, чтобы Вас обвешивали - не ходите на базары. Однако, судя по тому, что базары не исчезают - люди ходят туда за покупками. Просто есть определенный "порог терпимости", который осознанно принимается.
По своему личному опыту покупок на Ali я не могу сказать, что все там поголовно жулики и обманщики - существенных проблем у меня не было (тьфу-тьфу-тьфу!).
Просто надо внимательнее относится к выбору продавца и товара и обязательно "держать руку на пульсе" сделки.
И еще: не делайте большой трагедии из маленькой неприятности!
Успехов!
Слушайте я был на узбекском базаре в Самарканде, это же чудо чудесное.
Лично я не заметил, что там меня кто то обвесил или попытался обмануть.
Да, там надо обязательно торговаться и лучше на базар прийти со своим знакомым узбеком, тогда торговаться будет проще и легче.
Но вот что я заметил, это очень позитивный и открытый народ, торг на узбекском базаре это скорее обряд, там важен сам процесс, а не сумма торга. У меня даже был случай когда я уже уставший не стал торговаться, продавец даже как будто обиделся, сказал, что не торгуешься. Для них торг это мне показалось своего рода обмен информации и общение.
С китайцами такого не происходит, они именно обманывают и делают это порой очень неприятно.
Я полностью соглашусь с автором поста. Особенно последняя часть поста. Так всё и есть. Китаец ни когда не упустит шанс обмануть. 2 месяца назад в Гуанчжоу один продавец глядя прямо мне в глаза сказал: Мы не держимся за покупателя, не будет вас придет другой, а вы вернетесь позже. Вам не куда больше идти!"
А при агрессии на Китайца он просто отправит вас в игнор. Не будет отвечать ни на звонок не на письмо, и даже глядя в глаза он будет просто молчать.
Это сугубо мое мнение основанное на 3 х годичном, плотном контакте с Китайцами.
У меня при общении с Китайцами, все было абсолютно также.
А можете сказать о китайцах что то примечательно хорошее? У меня то весь опыт только из туристической поездки и покупок в магазинах.
Может к ним какой то подход нужно иметь?
Училась с китайцами. Один был такой дрянной человек..., ищущий наживы, другой просто потрясающий) Друг рассказывал про знакомого, который покупал телефон на каком-то китайском рынке в Китае. Купил оригинал, китаец ему якобы не продал на рынке, попросил выйти за пределы его, тк их за это наказывает полиция. Пока они шли, тот его каким-то образом успел поменять, и придя домой парень обнаружил, что это вообще оказался муляж. Поставил его на зарядку, а он не заряжается...
По-моему, глупо целую нацию чесать под одну гребенку. Американцы - жирные и тупые, Китайцы - алчные мошенники, русские - пьяницы с домашними медведями и обязательным скиллом игры на балалайке и т.д. и т.п.
Подруга живет на границе с Китаем. Ездить за покупками в Китай для неё норма жизни. Да, надо уперто торговаться, да, надо держать ухо востро, чтобы не облапошили, но есть и надежные, честные и вежливые продавцы.
Один знакомый - директор компании, напрямую торгующий с Китаем. Да, они ленивы и работают с пинка, но есть и поставщики, которые разорвут свой зад и вылижут ваш, лишь бы не упустить звонкую монету и не потерять хорошего клиента.
классный коммент! запомню и буду повторять в спорах с оппонентами о китайском менталитете...
Решил ничего больше на Aliexpress не покупать. Большая половина купленных вещей из одежды с браком, отличается от того что на картинке и жутко воняет. Электроника ломается сразу. С Ebay вещи приходят, так на них смотреть приятно и на себя одеть. Жалко потраченных денег (хоть и не своих)) Как говорится - скупой платит дважды. Хорошая статья, жалко раньше не почитали...
Несколько лет назад, тетя из Китая приводила сыну одежду, качество было отличное!решила заказать на алиэкспресс, долго выбирала, закатала спортивный костюм, кофты, футболки, все вещи отменного качества! С футболкой вышел промах с размером, пристроила подруге ез проблем. До этого побывала в меге , так там тот же Китай в два риза дороже лежит))) сумки очень хорошие пришли, постельное белье, наборы для вышивки отличные. Одежду и электроники не заказываю и никому не советую) мошенники есть везде, в свое время жила в Турции, турки не хуже китайцев могут облапошить наших туристов))
книга:
Пол Мидлер
Плохо сделано в Китае
Всем к прочтению!
Про бреши в системе али-согласен.А вот насчет рассуждений о китайцах могу возразить.Не стоит всю нацию одной меркой брать.Все зависит от воспитания и личных взглядов, а система образования КНР воспитывает детишек в духе интернационализма.А эти менталитетные стереотипы пременимы только к древним племенам, живушим традициями.Говорю это,основываясь на личном опыте.Много общался с китайцами,они обычные люди.как и мы.Все разные.Как человек, занимающейся торговлей,скажу,что русские пытаются друг друга кинуть намного чаще.
Хорошо ругать кого-то незная как происходит работа изнутри.
Если на одного сотрудника приходится 100 обращений в день (из них 50-70% на корявом английском) - он не очень сможет уделить внимание каждому. А если 1000? Штат раздувать тоже невыгодно, вот и находят компромисс.
Незнаю была ли раньше такая ссылка, недавно заметил "Report item" - на странице товара. Тоесть Али работает над мошенниками и старается систематизировать заявление о мошенничестве. Лично я вижу работу с их стороны, думаю, что и в дальнейшем они будут упрощать жизнь честным продавцам и покупателям и усложнять мошенникам.
Ни на одну мою жалобу - Report item- Али, не прореагировал... Точнее сказать , постоянные отписки, что-то вроде : - вы выбрали не тот раздел и т. д. и т. п....
Видимо, Ваши доводы для них показались неубедительными.
Я написал, что продавец разместил мой отзыв под товаром, который я не заказывал. Следующая жалоба была по поводу контрафактной продукции - SAMSUNG - микро сд . Мало того, что подделка, так еще и нерабочая.... Если это не веские причины, тогда не знаю....
А доказательства какие предоставили? на слово там не верят.
А флешки на 32-64 гига за 5-10$ перепрошитые, у нас в Беларуси любят заказывать (на onliner.by не одну страницу форума исписали), потом программой H2testw считывают с флешки реальные данные, открывают спор на полный возврат, так как флешка поддельная. В итоге возвращаются деньги и на руках бесплатная флешка, которая после перепрошивки становится рабочей.
Да, я тоже отправлял тест H2testw. А вот как перепрошить не знаю...
тут описано как искать прошивку http://lifevinet.ru/soft/utilit/osstanovlenie-fleshki.html
тут программа, которая в некоторых флешках объем исправляет http://flashboot.ru/files/file/372/
Разумеется Али виноват и это без сомнения... Продавцы - мошенники, как торговали, так и торгуют. И это несмотря на многочисленные жалобы покупателей... Да, на счет диспутов, совсем недавно: http://prntscr.com/517sf1 - вот это заказал...
http://prntscr.com/517spy - вот это получил.... С трудом, выбил 30%.... Предложили отправить назад... Узнал, отправка стоит около 12 долларов. Пишу: - компенсируйте доставку назад, отправлю, если вам так дорог этот предмет, который вы называете шапкой.... В общем , на тебе 30% и пошел ты.....
Олег Валерьевич, а на Алибабе жаловались на решение Алиэкспресс?
Нельзя по конкретному сотруднику, принявшему решение не в вашу пользу, судить обо всей компании.
Мне, например, в МТС нравится обслуживание отдельными сотрудниками 5+, но общее мнение о компании 1- (кидалы и мошенники) - потомучто я сужу не по отдельным людям, а по деятельности компании в целом, надеюсь пример понятен.
Вот потому то я тоже свалил с Али - никакой защиты. Ты заплатил, да еще должен доказывать, что "ты - не верблюд". На Ebay намного проще - там во многом беспристрастная система защиты обеих сторон, но более лояльно относятся к покупателям. Потому там китайцы чувствуют себя как "детсад на прогулке". И уж самое интересное в защите, что тебе , по твоему вопросу, могут даже позвонить. Во всяком случае представительство в РФ очно есть. За мои три года на Ebay по диспутам мне звонили 4 раза. Потом еще приходило письмо с опросом о работе службы. Вообщем пока только положительные эмоции.
Если ты прав, не пытаешься обмануть ни службу поддержки, ни продавана, то можешь быть уверен, что вопрос решат точно в твою пользу.
Хотя есть и честные продавцы, которые мыслят не "по-китайски".
Был у меня случай, когда товар (шариковая ручка в виде ружья с оптическим прицелом (эо для сына)) шла 154(!) дня. Продавец уже деньги вернул и лот закрыл. Я пишу ему о том, что вот мол пришла ручка, выстави лот, я опять куплю, а высылать ничего не надо. Так он был очень удивлен моей честностью, сказал, что за это будет она тебе как джифт, а еще на тебе купон аж на 25% на любой товар электроники. Купил я у него смарт для сына. Два года он его относил все чин чином. пока соседский мальчишка не разбил случайно.
Так что в любой стране есть и честные, и нечестные как продавцы, так и покупатели.
Опыта покупок на Ebay не имею, так как покупаю только товары произведенные в Китае, а на алиэкспресс они дешевле. Мошенников там хватает, но пока все споры (их было несколько десятков) вопросы решались в мою пользу, но это из-за того что я открываю спор только по существу, а так же то, что процесс распаковки посылки и проверки товара я записываю на камеру, и это было неопровержимым доказательством (несколько раз меньшее количество присылали и без видео я бы спор проиграл). По телефону никто с алиэкспресс не звонил, но после каждого обостренного спора предлагают заполнить отзыв и ответить на вопросы о качестве обслуживания.
на ebay продавцы редко доводят дело до обострения спора , за дешевый товар возвращают деньги сразу практически , за более дорогой немного просят подождать , но возвращают .
На али , обострение спора скорее правило,чем исключение ,не боятся они обострения просто .
Вот информация с сайта Алиэкспресс
Мошеннические продавцы - тематические исследования
"Low Цена" Ловушка
Дело описание:
Покупатель связался продавец купить42 "ЖК-телевизор. Продавец предложил продать "ЖК-телевизор 42 на $ 200. После уплаты согласованной цене, поставщик отказался отправить телевизор, если покупатель не платит им больше денег.
Дело анализ:
Рыночная цена на 42 "ЖК-телевизор около US $ 800. По сравнению с рыночной ценой, цена, предложенная этого продавца невероятно низкой. Это неразумно и нереалистично ожидать, чтобы получить эту деталь по этой цене.
Некоторые недобросовестные продавцы будут предлагать низкие цены чрезвычайно, чтобы привлечь покупателей. После получения оплаты, они будут поднимать свои цены или требовать своих покупателей, чтобы разместить большой заказ. Является ли это маркетинговая уловка или преднамеренное мошенничество, это не очень хорошая практика деловых.
Всегда старайтесь найти безопасный способ оплаты, например, в качестве службы Escrow, который защищает вашу компенсацию, пока ваши вещи не будут получены без проблем.
Будьте в курсе рыночной цены продуктов, которые вы ищете. Вы должны пересмотреть сделку, если цена, предложенная на 30% ниже, чем текущая рыночная цена.
Фирменное наименование Электроника Мошенничество
Дело описание:
Мошенничество часто бывает с продуктами известных брендов электроники, таких как Apple, Samsung, Canon,, Nokia и т.д. Китайские продавцы могут утверждать, что они могут обеспечить более низкие цены, потому что эти продукты производятся в Китае; но это не всегда верно. Большинство брендов имеют контроля над ценами по всему миру, так не китайский продавец не может, возможно, предложить специальные цены.
Советы по безопасности:
Проверьте официальный сайт бренда. Если вы хотите знать, рыночные цены бренда название продукта, смотрите не далее, чем их официальном сайте.
Используйте безопасный способ оплаты для оплаты. Депонированию позволит вам воздержаться от платежа, если Ваш заказ не поступает.
Будьте осторожны ценам, которые слишком хорошо, чтобы быть правдой.
USB-устройство флэш-памяти мошенничества
Описание случая:
USB флэш-мошенничества случаи Устройство довольно часто. Они, как правило, происходят в двух ситуациях:
USB флэш-устройств с цифровой изменены и перепрограммировать лежать на операционной системе о реальном размере своего чипа памяти. После того как вы превышать фактическую мощность чипа, вы начинаете терять файлы.
Вы заказали и заплатили за высокоскоростных флэш-накопителей, но были отправлены низкие те скорости без вашего ведома.
Советы по безопасности:
Используйте безопасный метод (Escrow), чтобы сделать компенсацию. Таким образом, вы можете проверить свой продукт до подтверждения доставки.
Используйте стандартный инструмент под названием H2testw чтобы проверить, если USB Flash Drive вы получили то, что он утверждал.
Фишинг афера описание случая:
Продавец направляет вас на сайт, который вы сказали вам нужно войти в AliExpress имя учетной записи и пароль, чтобы отслеживать свой груз. Этот веб-сайт является поддельной, и предназначена для захвата имя учетной записи и пароль.
Советы по безопасности:
Будьте осторожны на любой веб-сайт ссылок (URL), что продавец предоставит Вам, особенно те, которые требуют, чтобы обеспечить ваше имя и пароль.
Добавить AliExpress и ссылки на AliExpress в свой список закладок.
Частные или злоупотребление конфиденциальной информации
Описание Корпус:
Продавец связаться пользователя непосредственно и попросил их детали AliExpress счета. Скромный мошеннического умысла продавца, пользователь выполнил и дал личную информацию продавцу. После получения этой информации, то продавец незаконно вошли в счета пользователя и сделал много сделок с учетной записью пользователя. В то же время продавец украл оплаты и банковские данные пользователя и снял средства с банковского счета пользователя. В результате, пользователь понес потери средств из их банковского счета, что он был не в состоянии требовать обратно.
Обратите внимание: AliExpress никогда не разрешать продавцам действую